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los tochos de Toshiro enseñando a hacer el bien y el mal se han vuelto insoportables de leer de lo largos que son 
Acuerdos de reciprocidad para voto inmigrante en municipales
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Toshiro Kurosawa
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krell4u dijo:
Y aún así, aunque se refiera a "esos", ¿quienes son "esos", cuantos son "esos"? Cuando se necesitaba mano de obra barata para obras y recolecciones agrarias, nadie les ponía una pega a "esos", y sin embargo...
¿Crees que pasa la solución por desvestir a "esos" para vestirme yo? Como echas a "esos", ¿haciendo limpiezas selectivas, cacerías nocturnas o que? ¿Y son "esos" los que deben pagar el pato por una crisis provocada por otros factores solo porque pueden ser considerados "agravantes" de la misma?
Es exactamente eso.
me quoteo
Pero ademas quisiera decir algo más.
Me merezco tres collejas, dos patadas en los cojones y que me escupan en un ojo.
Me acabo de leer y estoy horrorizado.
Si no nos comportamos de otra forma esto acabará en otra guerra (no como pais, España, sino como "occidente"). No podemos seguir así, repitiendo los mismo errores una y otra vez. La historia ya nos ha enseñado que defender única y exclusivamente "tus cosas" lleva de forma irrevocabnle a las guerras de siempre.
No pretendo darle la razón a nadie ni quitársela a otros pero "he visto la luz"
Os recomiendo a todos la escucha del disco "Amused to death" de Roger Waters.
Desde luego no hay como darle al coco para darte cuenta de l equivocado que está uno.
me quoteo
Pero ademas quisiera decir algo más.
Me merezco tres collejas, dos patadas en los cojones y que me escupan en un ojo.
Me acabo de leer y estoy horrorizado.
Si no nos comportamos de otra forma esto acabará en otra guerra (no como pais, España, sino como "occidente"). No podemos seguir así, repitiendo los mismo errores una y otra vez. La historia ya nos ha enseñado que defender única y exclusivamente "tus cosas" lleva de forma irrevocabnle a las guerras de siempre.
No pretendo darle la razón a nadie ni quitársela a otros pero "he visto la luz"
Os recomiendo a todos la escucha del disco "Amused to death" de Roger Waters.
Desde luego no hay como darle al coco para darte cuenta de l equivocado que está uno.
krell4u
Miembro habitual
Toshiro Kurosawa dijo:
No hablo de limpiezas ni de mejores ni peores, sino de errores de estado por permitir entrar a quien en su momento, entiendo no tenían porqué.
Todo el mundo tiene derecho a trabajar en todo el mundo, todo el mundo tiene derecho a la igualdad, etc etc etc, pero no es tan fácil este mundo, y las cosas no se cambian de un día para otro.
A todos nos gustaría un mundo donde no existieran todos estos problemas y diferencias, pero esto hoy por hoy no es posible al 100%. No empecemos la casa por el tejado, porque de rebote, llega la crispación y se acaba echando la culpa al inmigrante y no a los gobernantes.
GordonSanwey
Daikinman
John Howard
Tu vienes aqui.
¿Quieres ser como nosotros?.
Para lo bueno y lo malo. Beneficios y "perjuicios". Colabora con el estado y recibirás del estado
Si eres uno mas se te tratara como a uno mas.
Cada uno de su padre y su madre pero todos hacia delante, no solo cuando a mi o a ti te interese.
¿No es asi de facil?
Tu vienes aqui.
¿Quieres ser como nosotros?.
Para lo bueno y lo malo. Beneficios y "perjuicios". Colabora con el estado y recibirás del estado
Si eres uno mas se te tratara como a uno mas.
Cada uno de su padre y su madre pero todos hacia delante, no solo cuando a mi o a ti te interese.
¿No es asi de facil?
Es que aquí poco menos que estamos hablando de "entregar" España. Si, muy rico el multiculturalismo, una sociedad ideal y tal. Hasta yo en eso estoy de acuerdo. Pero es que la realidad siempre es otra. Toshiro tienes amigos de todos lados, de todas las condiciones con los que compartes cosas y todo eso, muy bien. Se ve que son gente integrada, que no se encierra en guettos o cobran por pasar a un parque público. Gente normal como se diría, gente que viene pasando situaciones que a lo mejor no son fáciles pero que se adaptan y viven sin faltar el respeto y cumpliendo rigurosamente con sus obligaciones como ciudadanos del país que les acoge. Podemos decir que legalmente los casos son distintos y que los suecos lo tiene más fácil para estar aquí, que es otra persona del primer mundo que viene a España y tiene muchas facilidades por ser ciudadano comunitario.
Hasta ahí todo bien. Pero mientras viene gente normal que realizan su trabajo de forma honrada, que vive para sí misma y respeta ante todo el país que le acoge, tenemos también un sector muy importante cuyos sentimientos es posible que no sea el mismo. Yo no hablo entonces de abrir España sino controlar los flujos migratorios y ser más rigurosos con aquellos que han venido aquí a pasarse de listos. No se puede abrir la veda directamente y decir que la situación ha cambiado. ¿Por qué? ¿Quién lo ha decidido? ¿Debe cambiar España porque haya inmigrantes o son ellos los que tienen que adaptarse a España? Si, España deberá adaptarse en la medida de lo posible para responder a las nuevas demandas que pueda haber de forma satisfactoria, pero son ellos también los que tienen que hacer un gran esfuerzo por adaptarse y respetar las costumbres que podemos tener aquí. Y con esto por favor no estoy diciendo que no se respete las costumbres que puedan tener ellos, pero es que a veces la presencia resulta masiva y descontrolada.
Hasta ahí todo bien. Pero mientras viene gente normal que realizan su trabajo de forma honrada, que vive para sí misma y respeta ante todo el país que le acoge, tenemos también un sector muy importante cuyos sentimientos es posible que no sea el mismo. Yo no hablo entonces de abrir España sino controlar los flujos migratorios y ser más rigurosos con aquellos que han venido aquí a pasarse de listos. No se puede abrir la veda directamente y decir que la situación ha cambiado. ¿Por qué? ¿Quién lo ha decidido? ¿Debe cambiar España porque haya inmigrantes o son ellos los que tienen que adaptarse a España? Si, España deberá adaptarse en la medida de lo posible para responder a las nuevas demandas que pueda haber de forma satisfactoria, pero son ellos también los que tienen que hacer un gran esfuerzo por adaptarse y respetar las costumbres que podemos tener aquí. Y con esto por favor no estoy diciendo que no se respete las costumbres que puedan tener ellos, pero es que a veces la presencia resulta masiva y descontrolada.
Hallowed be thy name
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seakermdc dijo:
Como diría aquel:
- Es que a mi no me gusta ver mucho negro junto.
Lo que no entiendo es por qué siempre que sale este tema, alguien termina diciendo que hay que controlar la delincuencia entre los inmigrantes. ¿Es que alguien lo duda?
Por cierto, ¿a qué te refieres con "presencia descontrolada"?
Por terminar con mi participación en esto (porque creo que ya se ha dicho todo, y gente como Toshiro tiene la santa paciencia de explicar con pelos y señales -aunque a algunos les "abrume" tanta argumentación- su postura, que comparto al 100%), sí que quisiera decir que me decepciona un poco la actitud en plan milhombres de muchos españoles (y ojo que ahora no me refiero a foreros en concreto, voy más en la línea del artículo de Pérez-Reverte que esta vez sí -curiosamente- a tenido NULO eco entre vosotros):
Sabemos que las vamos a pasar putas por la crisis (me remito al post de la metástasis financiera) y tenemos muy claro quiénes son los hijos de sus madres que nos han metido en este lío (me vuelvo a remitir al mismo post), pero en vez de coger y plantarnos delante de una panda de señores con camisas limpias y corbatas caras -banqueros, especuladores, gobernantes...-, auténtico catálogo de avaricia e incompetencia, y decirles "¡sus vais a enterar, cabrones!", lo que hacemos es girarnos hacia un lado y buscar de entre todos los que están igual de puteados que nosotros al que tenga una pinta más débil, para decirle "¡quítate tú y dame eso!, ¡pírate!".
LA-MEN-TA-BLE, ...y triste, muy triste. Ya sólo faltaría, para rematar la vergüenza, que un día esa misma panda de cabrones nos metiera en una guerra y tuvieran que acabar siendo nuestros reclutas con cara de panchitos los que recibieran los tiros en nuestro nombre por defender un país que, según dicen, "no es el suyo".
Enga, un saludo a todos.
Y no os peleéis! Una de las cosas que conviene tener claras en esta vida es quiénes son tus auténticos enemigos.
Sabemos que las vamos a pasar putas por la crisis (me remito al post de la metástasis financiera) y tenemos muy claro quiénes son los hijos de sus madres que nos han metido en este lío (me vuelvo a remitir al mismo post), pero en vez de coger y plantarnos delante de una panda de señores con camisas limpias y corbatas caras -banqueros, especuladores, gobernantes...-, auténtico catálogo de avaricia e incompetencia, y decirles "¡sus vais a enterar, cabrones!", lo que hacemos es girarnos hacia un lado y buscar de entre todos los que están igual de puteados que nosotros al que tenga una pinta más débil, para decirle "¡quítate tú y dame eso!, ¡pírate!".
LA-MEN-TA-BLE, ...y triste, muy triste. Ya sólo faltaría, para rematar la vergüenza, que un día esa misma panda de cabrones nos metiera en una guerra y tuvieran que acabar siendo nuestros reclutas con cara de panchitos los que recibieran los tiros en nuestro nombre por defender un país que, según dicen, "no es el suyo".
Enga, un saludo a todos.
Y no os peleéis! Una de las cosas que conviene tener claras en esta vida es quiénes son tus auténticos enemigos.
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Lao, jajajajajaj, me has hecho soltar una carcajada, de verdad...
Dando lecciones del bien, del mal, de lo bueno, de lo malo...¡¡eres un auténtico justiciero!!
Dando lecciones del bien, del mal, de lo bueno, de lo malo...¡¡eres un auténtico justiciero!!
Hal dijo:
A lo mejor tiene que ver en que Evo Morales es el presidente de un pais que si que tiene que ver con la inmigracion que nos viene. Tambien a tener en cuenta que posiblemente se unan a la declaración otros presidentes de la zona con lo que aumentarán la presión política. Pero claro, yo ya no se para que abro la boca
En efecto, ya no tengo duda. Evo Morales y su poncho son superdemocráticos.
Que rápido le viene a esta gentuza la palabra racista cuando en el mundo occidental se toma una medida completamente normal. Después vemos lo tolerante que es el pavo este con España y los españoles.
Fuck Evo.
Que rápido le viene a esta gentuza la palabra racista cuando en el mundo occidental se toma una medida completamente normal. Después vemos lo tolerante que es el pavo este con España y los españoles.
Fuck Evo.
LoJaume
Desafinando
Dr.Lao dijo:Sabemos que las vamos a pasar putas por la crisis (me remito al post de la metástasis financiera) y tenemos muy claro quiénes son los hijos de sus madres que nos han metido en este lío (me vuelvo a remitir al mismo post), pero en vez de coger y plantarnos delante de una panda de señores con camisas limpias y corbatas caras -banqueros, especuladores, gobernantes...-, auténtico catálogo de avaricia e incompetencia, y decirles "¡sus vais a enterar, cabrones!", lo que hacemos es girarnos hacia un lado y buscar de entre todos los que están igual de puteados que nosotros al que tenga una pinta más débil, para decirle "¡quítate tú y dame eso!, ¡pírate!".
LA-MEN-TA-BLE, ...y triste, muy triste. Ya sólo faltaría, para rematar la vergüenza, que un día esa misma panda de cabrones nos metiera en una guerra y tuvieran que acabar siendo nuestros reclutas con cara de panchitos los que recibieran los tiros en nuestro nombre por defender un país que, según dicen, "no es el suyo".
Enga, un saludo a todos.
Brillante.
Lao, eres mi ídolo, tio.
LoJaume
Desafinando
seakermdc dijo:
A ver, a ver, no mezclemos las cosas. Que Evo Morales sea un cateto integral que acabará llevando a su país a la ruina, no quita que España se haya hecho acreedora de bastante tirria porque las empresas españolas se esten comportando como auténticos neo-colonizadores, con total desprecio por aquellos paises.
Y sé de lo que hablo, créeme.
Creo que sería peor a que no estuvieran créeme. Aunque puedan resultar a veces dañinas, si no estuvieran, algunos países de sudamérica como el que preside el "honorable" señor Evo Morales o Ecuador (supongo que serán de lo peor a niveles de subdesarrollo de aquellos lares) posiblemente ya si que no tendrían donde caerse muertos pese a que la coca les reporte pingües beneficios.
Mientras tanto la presidenta argentina viene para acá a robar Aerolineas.
Mientras tanto la presidenta argentina viene para acá a robar Aerolineas.
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Dr.Lao dijo:No creas, Juanvi ...si yo fuera un auténtico justiciero -con superpoderes y eso- más de uno se iba a cagar.
Lo que sí tengo es una visión muy clara de las cosas y bastante kilometraje en el contador.
Un besito pa ti.
Eres muy viejuno?
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seakermdc dijo:
¿Crees que la coca da "pingües beneficios" a algún país?
Lo de la noticia de Evo (y el comentario de Kirchner) no vienen a cuento, pero pueden ser dos comentarios muy útiles para según que intereses. Y antes de que alguien lleno de prejuicios diga lo contrario, los dos me parecen de los personajes políticos mas despreciables de suramérica.
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Dr.Lao dijo:No creas, Juanvi ...si yo fuera un auténtico justiciero -con superpoderes y eso- más de uno se iba a cagar.
Lo que sí tengo es una visión muy clara de las cosas y bastante kilometraje en el contador.
Un besito pa ti.
AJJAJAJAJ. Espectacular. Eres un portento, consigues hacerme reír a cada posteo. Quédate fortísimo.
krell4u
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Lao, que haya joputas que aprovechen una crisis para cargar contra la inmigración en vez de contra los verdaderos responsables, lo sabemos todos. Y me parece una manera descarada de escurrir el bulto.Dr.Lao dijo:Por terminar con mi participación en esto (porque creo que ya se ha dicho todo, y gente como Toshiro tiene la santa paciencia de explicar con pelos y señales -aunque a algunos les "abrume" tanta argumentación- su postura, que comparto al 100%), sí que quisiera decir que me decepciona un poco la actitud en plan milhombres de muchos españoles (y ojo que ahora no me refiero a foreros en concreto, voy más en la línea del artículo de Pérez-Reverte que esta vez sí -curiosamente- a tenido NULO eco entre vosotros):
Sabemos que las vamos a pasar putas por la crisis (me remito al post de la metástasis financiera) y tenemos muy claro quiénes son los hijos de sus madres que nos han metido en este lío (me vuelvo a remitir al mismo post), pero en vez de coger y plantarnos delante de una panda de señores con camisas limpias y corbatas caras -banqueros, especuladores, gobernantes...-, auténtico catálogo de avaricia e incompetencia, y decirles "¡sus vais a enterar, cabrones!", lo que hacemos es girarnos hacia un lado y buscar de entre todos los que están igual de puteados que nosotros al que tenga una pinta más débil, para decirle "¡quítate tú y dame eso!, ¡pírate!".
LA-MEN-TA-BLE, ...y triste, muy triste. Ya sólo faltaría, para rematar la vergüenza, que un día esa misma panda de cabrones nos metiera en una guerra y tuvieran que acabar siendo nuestros reclutas con cara de panchitos los que recibieran los tiros en nuestro nombre por defender un país que, según dicen, "no es el suyo".
Enga, un saludo a todos.
Pero el bulto en ambos sentidos: en el sentido de no cargar contra los poderes económicos, y en el sentido de desviar la atención al problema de la inmigración y derivarlo tendenciosamente hacia actitudes xenófobas.
¿Por qué no se puede hablar del problema (sí, problema) de la inmigración sin intentar escurrir el bulto, intentando hacernos creer que la gente es tan tonta de echar la culpa a los inmigrantes en vez de cargar contra los poderes económicos?
No mezclemos churras con merinas. El problema de la inmigración lo había en épocas de bonananza y lo hay ahora en crisis. ¿Que ahora haya unos cuantos que se han apuntado al carro de la xenofobia? Pues sí, pero no me vale. No representan a la mayoría.
El problema sigue estando ahí.
Hallowed be thy name
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Está claro, pero el único problema con la crisis y la inmigración, es que la inmigración en paro significa mayores costes sociales, lo cual lleva a pensar en una cosa... Cuando hacían falta (y todavía la hacen en muchos sectores), no había problema en que llegaran a España, ni para el empresario legal ni para el que se sirvió de ellos para no pagar impuestos y para tener mano de obra a precios de semiesclavitud. Pero ahora que las cosas no van tan bien, sobran. Fuera, ahora no son útiles, son un problema. A esto se le pueden poner varios nombres, no me decido por uno.
Y al final, esta crisis no servirá para nada bueno, porque cuando todo pase, los constructores volverán a lo de siempre, los banqueros también y vuelta a empezar. Y entonces se necesitarán mas inmigrantes y volveremos a hablar de lo mismo.
Para mi, lo único ético que se debe hacer ahora mismo es aplicar de verdad las leyes y sacar del país al que se porte mal y ampliar los programas de retorno. Pero lo que no me entra en la cabeza es cerrar de forma draconiana las fronteras ni pegar una patada en el culo a personas que han venido a ganarse la vida y que, nos guste o no, han ayudado mucho al país.
Y al final, esta crisis no servirá para nada bueno, porque cuando todo pase, los constructores volverán a lo de siempre, los banqueros también y vuelta a empezar. Y entonces se necesitarán mas inmigrantes y volveremos a hablar de lo mismo.
Para mi, lo único ético que se debe hacer ahora mismo es aplicar de verdad las leyes y sacar del país al que se porte mal y ampliar los programas de retorno. Pero lo que no me entra en la cabeza es cerrar de forma draconiana las fronteras ni pegar una patada en el culo a personas que han venido a ganarse la vida y que, nos guste o no, han ayudado mucho al país.
