Apadrina a un niño extremeño

[xagasi]

LoJaume, no le defiendas!!!

 

[xagasi]

LoJaume, no le defiendas!!!

 

[LoJaume]

LoJaume, no le defiendas!!!

Calla, victimista!

 

[sikander]

has vuelto!

algunos dais demasiada cuerda a las idioteces y mamonadas de otros....

Yo tampoco lo veo asi diomede, esto no es una excepcion, en el discurso catalanista este tema siempre flota en el ambiente (balanzas, ordenadores en escuelas de Extremadura...) , algo asi como que financiais al pobre "sur", cuando simplemente es que en Cataluña... y Madrid, Valencia, etc.. se mueve mas dinero, hay mas actividad, mas poblacion rica, etc.. que en el deprimido sur. Este tema no es nuevo, ocurre en decenas de paises.


y si, es de mal gusto y no lo apoyais (faltaria!) e Ibarra (o el otro) no es quien para dar ejemplo con sus sandeces. Yo no me alarmo por esta chorrada (y de hecho no voy a seguir en el hilo) y no le doy importancia, pero es indicativa de algo que "fluye" en el aire.

 

[LoJaume]

Yo tampoco lo veo asi diomede, esto no es una excepcion, en el discurso catalanista este tema siempre flota en el ambiente (balanzas, ordenadores en escuelas de Extremadura...) , algo asi como que financiais al pobre "sur", cuando simplemente es que en Cataluña... y Madrid, Valencia, etc.. se mueve mas dinero, hay mas actividad, mas poblacion rica, etc.. que en el deprimido sur. Este tema no es nuevo, ocurre en decenas de paises.

Lo que no ocurre en otros países es que a la región rica, ...corrijo: a la región que genera riqueza, se le recrimine constantemente una pretendida falta de solidaridad.

Por eso los políticos catalanes llevan decenios pidiendo la publicación de las balanzas fiscales.

 

[sikander]

y lo que tampoco ocurre en otros paises es que haya varias regiones ricas, aceptando lo natural en un estado social y democratico (Constitucion Española) que es que parte de la riqueza de las regiones ricas vaya a las pobres.

y que una region sola, por la maraña e ideologia utilizada a diario, esté en contra de ello o lo cuestione permanentemente.

lo que digo siempre, ¿os imaginais a los barceloneses planteando esto frente a los de Lleida que genera un PIB enormemente inferior? ¿lo apoyariais?

 

[Astolfo Hynkel]

Sikkander, tampoco pasa que la region que genera riqueza se "empobrezca" tanto con la solidaridad que pierda varias posiciones en el ranquing de pib per capita una vez descontada la solidaridad.

 

[diomede]

Lo que me agota es bregar con tus máximas aplastantes, tu tonillo de "estoy cabreado y te jodes", tu desprecio inherente por las ideas de los demás, y la agresividad de tus posts. Yo aquí no discuto, debato ideas con los demás y aprendo. De ti, no quiero aprender nada, gracias. Pero no sufras, eres solo la excepción que confirma la regla.

Manu1oo1

me parece q te estás definiendo, si te fijas soy el que siempre entra al trapo para contrarestar vuestras máximas absolutas. Jamás empezaré un post asentando como hacen otros (entre ellos tú). Y esto es algo que me indigna ya que intentais vender vuestra verdad como la absoluta cuando muchas veces hablais por hablar, sin tener conocimiento de causa o diciendo cosas con muy mala leche e intención. Y contra las verdades absolutas y soberbias, solo sé responder de la misma manera para que no os subais a las barbas. Porqué respondes de manera transigente (y acepto que en casos utópica) y entonces entrais en el rol de: eres un niñato y tienes que aprender de lo que es la realidad.


Date cuenta del hecho.


(si en este discurso añadiese de vez en cuando un y acabase con un , resultaría hipócrita, y lo siento pero no me va este falso buen rollo de te ofendo pero de buen rooooollo...)




adéu!

 

[xasvi]

Por alusiones

Jordi Pujol | 29/07/2008 | Actualizada a las 03:31h

He recibido varias llamadas de personas de fuera de Catalunya. De Madrid, especialmente, pero también de Asturias, de Andalucía, etcétera. Manifiestan sorpresa por la tensión que hay entre Catalunya y el resto de España, a propósito del Estatuto y sobre todo, ahora, del tema de la financiación.

Lo hacen con una mezcla de sorpresa y de disgusto. Y a menudo me dicen "le echamos en falta". Y encadenan todo aquello de "usted sí que era un hombre de Estado".

Este tipo de comentario lo he oído durante los últimos años. Y no me complace. Es más, en cierto sentido me irrita. Porque como es lógico, en mi fuero interno pienso - y a menudo lo expreso- que si realmente piensan esto podían haber tenido conmigo, y con lo que yo representaba - sobre todo Catalunya- un trato y una actuación distintos. Y no dejar que a diestro y siniestro se propagara la idea de que "Pujol lo quiere todo". Y que "los catalanes son insaciables" o "son insolidarios".

Pero públicamente no he comentado nada sobre esto. No he expresado mi disgusto.

Hoy voy a hacerlo. Me empuja a hacerlo la creciente agresividad política y mediática que observo fuera de Catalunya, y - como gota que colma el vaso- las declaraciones que ayer oí de Griñán, hombre importante del PSOE, en España y en Andalucía. Leo que dice que "echa de menos a un Pujol en el tripartito, con cintura política y capaz de negociar con Madrid y de alcanzar acuerdos." Todo esto aliñado con acusaciones de "deslealtad" contra el conseller Castells y de estar conchabado con la derecha. No, Castells no está con la derecha, está con Catalunya y con la equidad, y esperemos que sea capaz de resistir la presión y lo siga estando.

Es de suponer que esta poca elegante utilización de mi nombre es fundamentalmente un dardo envenenado contra Castells y contra el president Montilla, y a través de esto contra la fortaleza de la posición negociadora catalana. En todo caso, lo que puede parecer un elogio a mi persona no creo que sea sincero y no lo agradezco.

No voy a entrar a fondo en la historia de estos últimos más de 25 años de discusión sobre la financiación autonómica. Sólo quiero recordar dos hechos interrelacionados: por una parte, la negativa - fuese cual fuese el color del gobierno- a publicar las balanzas fiscales, y por otra, la sistemática presentación de Catalunya como un país insolidario. En estos dos hechos ha participado mucha gente responsable, y muy responsable, de diversos sectores políticos y mediáticos españoles, de derechas y de izquierdas. Finalmente, al cabo de 25 años de reclamarlas, las balanzas se han publicado. Y el resultado es indiscutible: Catalunya aporta no menos del 9% de su producto interior bruto al resto de España. He trabajado durante bastantes años y en un alto nivel en el tema regional europeo y puedo afirmar que una aportación de esta magnitud al resto del Estado es totalmente excepcional. Puedo afirmar que en países que han hecho una política generosa y eficaz de equilibrio territorial y de desarrollo generalizado nadie hace una aportación de este calibre ni nadie por ello retrocede hasta cinco puestos en el ranking de la renta por cápita. Y en cuanto a ingresos nadie se sitúa por debajo de la media estatal. Y ningún Estado lleva las cosas al extremo de que zonas que contribuyen al fondo solidario corran el riesgo de perder competitividad, dentro y sobre todo fuera del Estado. Pero hay más: negarse a publicar las balanzas fiscales ha sido un acto de ocultación y de carencia de transparencia. Y por consiguiente de carencia democrática.

Y es un argumento absurdo - que sería ridículo si no fuese un intento de crear confusión en un tema tan delicado- decir que esto es un ejercicio puramente académico que para nada hay que tener en cuenta cuando se discute la financiación autonómica. ¿O es que una mala financiación no contribuye también al déficit fiscal? O imaginemos que unos competentes profesores universitarios - académicos por consiguiente- por encargo del gobierno hacen un estudio que demuestra que las aportaciones a la Seguridad Social para el futuro pago de las pensiones es deficitaria, y que por consiguiente hay que incrementarlas, ¿se dirá que esto no tiene importancia porque es un estudio académico?, ¿que no hay que hacer caso de él?

En todo caso hay que preguntarse: ¿se puede drenar sistemáticamente casi el 10% del PIB de un país y esperar que sea competitivo y - tan o más importante- que pueda mantener el nivel necesario de sus servicios sociales, de la atención a su gente?

Llevo sobre mis espaldas mucha experiencia de lo que es este tipo de negociaciones.

Y por consiguiente estoy en condiciones de advertir algo nuevo en lo actualmente en curso. En primer lugar, finalmente se han publicado las balanzas fiscales. A regañadientes y diciendo que no hay que tenerlas en cuenta. Y son contundentes. ¿Se seguirá hablando de la insolidaridad catalana? En segundo lugar, la acumulación de déficit hace que el riesgo de involución social en Catalunya, y también el de pérdida de competitividad, sea más evidente que nunca. Y ello ha movilizado a la sociedad catalana con mayor energía que nunca. En tercer lugar, nunca había habido sobre este particular tanta unidad de las fuerzas políticas catalanas.

Yo no tuve nunca tanto apoyo político, porque la oposición - entonces sobre todo el PSC, pero también el PP- no tuvo la reacción positiva, de bien común e interés general que ahora tienen sobre todo Mas y CiU.

Y ha habido más cambios, en la realidad y en la percepción de las cosas. Como decía una viñeta de La Vanguardia,ahora ya el problema no es sólo la financiación. Es que a través de esto, de la forma como se ha tratado el tema desde fuera, desde Madrid y en general desde el resto de España, Catalunya tiene una muy arraigada sensación de falta de respeto y consideración, de engaño sistemático. Ahí está la raíz de lo que el president Montilla llamó el riesgo del desafecto de Catalunya respecto a España.

Una última reflexión. Es cierto que personalmente y también CiU durante 30 años hemos procurado no sólo ser solidarios - que lo hemos sido- , sino actuar positivamente en el conjunto de España. Es cierto que hemos contribuido de una forma importante a lo que dimos en llamar la estabilidad, la gobernabilidad y la continuidad en lo esencial de la política y de la economía de España.

Es cierto que nos complacería que esto fuese reconocido a Catalunya y no oculto que a mí mismo. Que se nos tratara con objetividad y justicia. Pero por lo menos en lo personal una cosa quiero dejar clara: agradeceré que no me utilicen.

Fuente

 

[xagasi]

Toma el Pujol como se la ha envainado a unos cuantos.

 

[Insidius]

Yo lo que querría saber es donde tengo que llamar para poder apadrinar a un par. No he encontrado en ningún sitio algún teléfono de contacto ni número de cuenta.

 

[Txema5]

Lamentablemente debo ser mas simple que una sandalia de trapo y es que tras volver a leer el hilo desde el principio me he dado cuenta de una cosa (aunque no hay que ser muy listo para verlo). Y es que esto empezó con un forero que posteo la noticia, otro grupo de foreros que empezaron dando su opinión sobre la noticia y de golpe y porrazo otro grupo de foreros que dejando ya un lado el tema del hilo vuelven a transformar esto en un hilo "Anti Catalan o no anti catalan".

Así que me limito a dejar una pregunta en dos. ¿¿Que tiene que ver el censurable acto (a mi humilde entender) que realizó el concejal protagonista de este hilo (o al menos lo era), con Ibarra, el anticatalanismo, Pujol etc...??? ¿A caso continuamos buscando justificaciones o es que ya no recordais de que trata el hilo??

Si mato a alguien las razones personales no vendran al caso. Lo que importa es que he matado y eso esta mal. Y si otros matan, porque yo he de hacer lo mismo y justificarme con un "Y es que fulanito también lo hacia".

Señores, desde que entrais en el juego del , demostrais una inmadurez e intransigencia digna de los politicos a los que votais. A veces no sé para que la gente abre hilos intentando exponer o denunciar un tema, si al final y a base de radicalizados y sordos todo se zanja con un cruce de ataques y sin ningún tipo de dialogo coherente y mas si cabe con ningún tipo de dialogo coherente sobre la temática real del hilo.


Un abrazo!

 

[Manu1001]

Chapeau.

Manu1oo1

 

[sikander]

lo que digo, el dia que pierdan el poder en CCAA importantes (y España) (espero que sea pronto ) el PSOE va a romperse en 17 partidos por tensar tanto la cuerda de la hipocresia..... con suerte se rompen antes que España y nos dejan en paz con sus obsesiones....


pd. llevás razon, Txema, somos unos inmaduros

 

[xagasi]

...y de golpe y porrazo otro grupo de foreros que dejando ya un lado el tema del hilo vuelven a transformar esto en un hilo "Anti Catalan o no anti catalan".

Lo dices por ti??? ya que fuiste de los primeros en generalizar y en empezar a acusar a los demás de cosas que no se habían hecho.

Así que me limito a dejar una pregunta en dos. ¿¿Que tiene que ver el censurable acto (a mi humilde entender) que realizó el concejal protagonista de este hilo (o al menos lo era), con Ibarra, el anticatalanismo, Pujol etc...???

Te has leído la noticia de Pujol??? pq si no no podrías decir esto.

¿A caso continuamos buscando justificaciones o es que ya no recordais de que trata el hilo??

Simplemente muy lamentable, pero que mucho, que lo repitas de nuevo.

 

[diomede]

algunos jugaremos eventualmente al Y TÚ MÁS, pero hay otros que siguen anclados en el ESTOY POR ENCIMA DE VOSOTROS Y VENGO A ILUMINAROS

un inmaduro e intransigente que todavía no ve la luz de los gurús del foro


adéu!

 

[Txema5]

...y de golpe y porrazo otro grupo de foreros que dejando ya un lado el tema del hilo vuelven a transformar esto en un hilo "Anti Catalan o no anti catalan".

Lo dices por ti??? ya que fuiste de los primeros en generalizar y en empezar a acusar a los demás de cosas que no se habían hecho.

Me limité a decir lo que veo, y leo. Y es que muchisima gente se limita a justificar, suavizar, dejar de lado o como lo quieras llamar el tema principal del hilo. ¿O a caso te crees que tus giros de temática a mi me distrajeron de la temática real del hilo?

Así que me limito a dejar una pregunta en dos. ¿¿Que tiene que ver el censurable acto (a mi humilde entender) que realizó el concejal protagonista de este hilo (o al menos lo era), con Ibarra, el anticatalanismo, Pujol etc...???

Te has leído la noticia de Pujol??? pq si no no podrías decir esto.

Claro que me la he leido. Y si quereis abrimos un hilo y hablamos sobre esa carta de Pujol. Y porque me he leido esa carta, una vez mas os digo que eso no es mas que otro . Tema muy distinto es que su contenido sea la mar de interesante y me ha encantado leerlo.

¿A caso continuamos buscando justificaciones o es que ya no recordais de que trata el hilo??

Simplemente muy lamentable, pero que mucho, que lo repitas de nuevo.

Y lo repetiré las veces que haga falta mientras lo siga viendo. ¿O a caso crees que con tus disertacciones sobre ocas cuando se habla de patos vas a convencer a alguien medianamente objetivo?

Lo dicho Xagasi, quizás el que tiene que leer, pero con mas tranquilidad eres tú, o mejor dicho sin estar ya condicionado a "Ufff otro hilo en el que me mentan a Cataluña". Mientras contiues con esa negativa ciega a hablar sobre el hecho real del hilo, a mi al menos no me sale gratificante ni productivo leerte. Y lo digo por ti, como lo digo por muchos otros foreros. Independientemente del lado político en el que os encontreis. Que piezas dignas de estudio hay en ambos lados. Cansais a un santo de madera!

Un abrazo!

 

[xagasi]

Txema, pues tú no dejas de ser otro más como los que estás criticando, no hay más que leerte como sigues erre que erre con lo mismo a pesar de que se te dejó bien claro que aquí nadie estaba defendiendo ni suavizando el tema, así que...
Y si no te soy productivo ya ves lo poco que me importa, nadie escribe a gusto de todos.

 

[jmac1972]

"Ufff otro hilo en el que me mentan a Cataluña".

Eso es lo unico en claro que saco de este hilo...........

 

[Txema5]

"Ufff otro hilo en el que me mentan a Cataluña".

Eso es lo unico en claro que saco de este hilo...........

Efectivamente. Y es que cualquiera que no haya leido el titulo del hilo y el post introductorio pensaria que se debate sobre el manoseado y manipulado tema España vs Cataluña. Y a fé que de eso no va. Este hilo llega haber sido sobre un concejal del Partido Regionalista Cantabro y ahora estariamos hablando sobre el hecho en si y no sobre la tardanza en acabar la autovia con la meseta, o lo curioso que es como presidente de Cantabria el señor Revilla.

Un abrazo!

 

[sikander]

No negareis que la informacion "politica" y las fricciones que genera Cataluña (para bien o para mal) es notablemente superior al resto de CCAA

no ya en la COPE o Libertad Digital, en cualquier medio, incluidos los menos sospechosos de complicidad con el PP

 

[xagasi]

Y te has parado a preguntarte los motivos??
Y luego hay otra que no genera menos fricciones, y también: te has parado a preguntarte los motivos??

Además, para que haya fricción tiene que haber 2 cuerpos, así que no es exclusivo de Catalunya.

 

[diomede]

venga, cojo tarjeta...



Apadrinamiento niños extremeños

Palabras prohibidas:

Catalunya
Extremadura
Política
Ibarra
Victimismo
Tontería
Balanzas fiscales
Funcionarios
Bocazas con barba
Payaso de la costa daurada
Prejuicios absurdos
Broma sin gracia​

adéu!

 

[sikander]

Y te has parado a preguntarte los motivos??
Y luego hay otra que no genera menos fricciones, y también: te has parado a preguntarte los motivos??

xagasi ¿que motivos tiene TVE, o El Pais para ello? en esos medios tambien copais la informacion nacional, oye , a mi me encantaria que se hablase de los problemas de La Mancha y nunca se hace porque no pintamos nada.

y con fricciones no me refiero a algo negativo siempre.

 

[TheReeler]

y digo yo, ¿en Cataluña y Extremadura no son presidentes autonomicos dos tipos del mismo partido?

La gracia es que si y no, el PSOE y el PSC en teoría tienen diferencias que algunos subrayan para decir que son partidos hermanos pero no gemelos.

De todos modos, el que puso la parida en el blog... me dejais alucinando, en serio. Ese fulano buscaba esa reacción, Los políticos son así