Cuernos

[Toshiro Kurosawa]

En este hilo has acusado, has puesto nombres muy feos, has hablado siempre en términos de blanco y negro y de desprecio; no has personalizado pero has metido en el mismo saco a todos aquellos que hablábamos de ver las cosas de otro modo, has comparado el tema en cuestión con el asesinato y otros mil extremismos más, e incluso has puesto palabras en nuestro haber que nadie ha tecleado ("justificación", por ejemplo).

Lo único que quería hacerte ver sacando a colación tus propias palabras en otros hilos es que, si yo quiero, puedo hacer EXACTAMENTE LO MISMO contigo. Que puedo ser igual de despreciativo, de superficial en mis juicios, que puedo acusarte de las mismas cosas y condenarte tan rápidamente como tú lo haces con los demás.

-El hecho de no querer linchar a alguien no quita para que sepamos que lo hace mal, y no lo justifiquemos.

Y, precisamente esto, es lo que me he hartado a decir: no hablo de justificación, hablo de comprensión, de estudio, de intentar dilucidar que pasa sin hacer buenos y malos tan rápidamente. No soy un hombre religioso, pero si que hago mio un axioma cristiano: NO JUZGUÉIS Y NO SERÉIS JUZGADOS.

Edita solo la parte en la que juzgas de la vida privada de Mo. El último párrafo, por favor.

Muchas gracias.

En este caso, ¿no sería de recibo que él también editase todos los posts donde ha juzgado la vida de otras personas, personalizando, haciéndolo de forma velada o en general? Si es condición sinequanon lo hago, pero me gustaría saber exactamente cual es el criterio a seguir, porque precisamente lo que yo quería discutir era esto: es tan fácil juzgar, acusar, decir lo que hacen los otros...

No quiero ponerme en tu pellejo en este momento: editar este hilo y no caer en lo injusto es una labor más que peliaguda.

 

[MILONGA]

No es por meterme en discusiones ajenas, pero yo no veo nada donde haya que editar.

Por que si a eso vamos, cada 2*3 vamos a estar haciandolo.

Como moderadores, a no ser que veais algo muy grave, deberiais limitaros a interceder cuando alguien lo pide. Creo que ni Mo ni Toshiro lo han pedido.

A otra cosa y volviendo al tema:

Os he puesto los cuernos, después de estar 1 mes sin postear en el otro foro he vuelto y lo he hecho, solo una vez, lo juro, fui débil, pero sentí un poquito de placer y no me pude retraer, eso si, cuando acabe, también me quede desasosegado.

Creo que por contároslo y que aunque incluso me podáis perdonar, no me voy a quedar mejor y vosotros os sentiréis igualmente traicionados.

Resumen: si algún día ponéis los cuernos, por un arranque de explosión hormonal, pero vuestra relación va bien, no contéis nada a la pareja, solo sembrara desconfianza. Si uno lo ha hecho mal, ya sufrira el mismo de remordimientos. Si es tónica habitual, es que tampoco ya va tan bién la relación con la pareja y hay que tomar otras medidas.

 

[Eliminado22]

Juzgar a al gente es lícito, precisamente off topic está lleno de ese tipo de cosas. Pero no se puede juzgar la vida privada de las personas particulares.

Si crees que Mo o cualquier otro ha cruzado esa línea en algún momento y se ha pasado, te ruego que me mandes el enlace y procederemos de igual modo.

Gracias.

 

[Eliminado22]

Milonga, no, meterse en al vida privada de los demás y ponerlas de ejemplo no se puede consentir. No creo que sea tan difícil de entender.

Y además, sí se me ha hecho una petición por privado para entrar a moderar.

 

[Magnolia]

Toshiro, estás mintiendo. Si alguien ha personalizado has sido tú. Tú a mí no me tienes que hacer ver nada. En este hilo lo que tú has hecho es defender un pecado claro y conciso, que parece como que te toca y te has torcido contra mí, que precisamente no peco de él.

Ya puedes pegar parrafadas y mamotretos, ir de maestro aleccionador intelectualoide (como dijo Pornosawa), pero te aseguro que en este hilo has dejado muy clara tu postura al respecto.

Conmigo, ya te digo, ya puedes intentar cebarte que no lo consigues. Si algo tengo es que soy fiel. Deberías tú preguntarte exactamente lo mismo. Preguntarte si tienes esos valores que tanto condenabas en párrafos sin fin y que, por desgracia o por ventura, se te conoce.

Aquí todos sabemos de qué pie cojea el de al lado.

Y por favor, deja el tema que ya está todo claro, no marees más al pobre Miguel Ángel que bastante tiene con lo que tiene.

Cualquier cosa que quieras decirme al respecto, a mí o a mi mujer, en la próxima quedada.

Saludos y perdonad todos.

 

[MILONGA]

Macas, no se exactamente de que punto en concreto habláis, pero si toshiro comenta algo de Mo, y no lo conoce de nada, sera por que Mo ha hecho publicas ciertas cosas de su vida, entonces ya no son privadas.

 

[Toshiro Kurosawa]

Milonga, no, meterse en al vida privada de los demás y ponerlas de ejemplo no se puede consentir. No creo que sea tan difícil de entender.

Y además, sí se me ha hecho una petición por privado para entrar a moderar.

Estoy de acuerdo con Milonga: nada de lo que Mo halla podido decirme, juzgando mi vida privada o la de otros, me parece que deba editarse, aunque no esté de acuerdo en sus conclusiones, ni en las que ha vertido sobre otras personas o generalizando (razón por la que, vuelvo a repetir, he entrado al trapo: para demostrar que yo puedo hacer lo mismo con él, y que aquí ninguno somos angelitos ni debemos creernos tan justicieros)

Si crees que me he pasado, adelante, dime con que criterio he de moderar mis palabras, y lo haré siempre que se aplique por igual a todos los que han participado en el hilo.

 

[Eliminado22]

Vamos a ver, varias cosas.

1- Toshiro, al final he tenido que editarlo yo viendo tus reticencias. Era muy poco, pero no me has dejado otra opción al haberlo metido tras una advertencia.

2- Generalizar sobre "la gente en general" es totalmente lícito. Hablar sobre la relación de pareja de alguien para encima juzgarla no se permite A NADIE. Mo habla de su relación al igual que yo hablo de mi mujer y mis niñas. Pero eso no os da derecho a juzgar mi vida privada, sobre todo de una manera tan directa como ha hecho Toshiro.

3- Al siguiente que se salte la norma anterior que se atenga a las consecuencias, las cuales serán comunicadas en privado. Si alguien quiere discutir las normas le invito a que lo haga por privado o que abra un hilo para hacerlo.

Gracias.

 

[nuwanda]

Mal asunto.

No estoy de acuerdo con que se le edite a Toshiro, cuando ha sido cien veces más respetuoso. Tampoco veo que haya juzgado nada ni a nadie, como más de uno sí ha hecho.

Todos los rubios son unos hijos de puta. Eres rubio Macasfaj? Yo también. Pero no he puesto nombres, juzgaba en general.

Y por si alguien lo quiere ver por la vía fácil, ni soy amiguito de Toshiro, ni pongo cuernos y me he dado por aludido ni nada de eso. Hablo sólo de lo que he leído.

 

[Magnolia]

Totalmente de acuerdo contigo, macasfaj.

Hablar de una opinión generalizada (que en teoría no lo era, lo que me extraña es que haya aludidos) es muy diferente a hablar de un caso puntual y, encima, leer entre líneas algo que es rematadamente falso.

Llamaré a todos los asesinos que conozco para que se quejen en el próximo post de asesinatos.

Gracias, macasfaj.

 

[El_Cizañas]

 

[Eliminado22]

Chicos, hablemos de cuernos, por favor. Quien quiera discutir la edición, ningún problema, que lo haga por privado o que cree un hilo para debatir el tema.

PD: No es lo mismo decir las rubias son tontas y justificarlo, que decir "tu mujer" es rubia y por ello es tonta. Por favor, seamos consecuentes.

 

[Toshiro Kurosawa]

Toshiro, estás mintiendo. Si alguien ha personalizado has sido tú.

Findor dijo...

Yo veo que se sigue poniendo el sexo como el punto álgido al que acceder en una relación. Primero el amor y después como colofón el sexo... Y digo esto porque parece que a muchos, lo del sexo sin amor os resulta incómodo...

El sexo, aparte del motivo reproductor, acaba siendo un placer físico, la monogamia para mi es mental, estás con una persona para apoyar y para la vida diaria, estás cuando se necesita, si es para un polvo pues es para un polvo, pero me parece mucho más importante estar en los momentos de alegría o tristeza, y si mi novia en algún momento decide que quiere un polvo porque se va a sentir más tranquila y le permitirá estar cuando yo la necesite, y yo, que tengo disponibilidad limitada por el trabajo, no estoy, pues estupendo.

Y eso tampoco quiere decir siempre, hay muchos tonos de grises, como dice Toshiro, no todo es blanco o negro, por eso cuando matas a alguien se distingue entre asesinato u homicidio y con distintos grados...

Riffraff contestó...

Sois unos idealistas del copón. ¿Os ha pasado ya lo que comentais y os lo habeis tomado con la filosofía chachi guay que pregonais? Porque de boquilla somos todos muy liberales y comprensivos para con los demás.

Por lo tanto la seleccion natural darwiniana es la que te obliga a sentirte asi,si los seres humanos actuamos de otra manera es por imperativos sociales,morales o religiosos ya que lo que nos pide el cuerpo es otra cosa.

¿Acaso es malo tener unos valores? (del tipo que sea). No nos convierto eso, todavía más, en humanos?

... y tú apuntillaste...

Riffraff, obviamente esto no lo hablan con sus mujeres, lo dicen en un foro (o no tienen pareja). Vengo de desayunar y comentar este tema con la peña del curro. El noventa y cinco por ciento (eran un noventa por ciento tías) dicen lo mismo: no aceptan que su hombre se acueste con otra porque para eso hay un compromiso. El otro cinco por ciento dice lo contrario, pero ha puesto cuernos.

De todos modos, joder, cogeros una tía que esté buena, y os llene, por esposa...y darle candela. Ya veréis qué poco pensáis en follaros a la de al lado.

Pura biológica.

Si esto no es una acusación, a alguien indeterminado que, por el contexto, podemos ser Findor, Pereiano o yo, entonces confieso mi malentendido, pero, en cualquier caso, es un juicio peyorativo, acusando a otros, indeterminados, de no hablar con sus parejas, de no decirle ciertas cosas, dudando de su palabra, de su forma de obrar.

Tú a mí no me tienes que hacer ver nada.

Pues, precisamente, quería hacerte ver que, por lo que cuentas tú mismo en este foro y como he quoteado en su momento, igual que tú dudas de los demás y juzgas a diestro y siniestro, los demás podemos hacer lo mismo contigo en base a tus propias intervenciones.

En este hilo lo que tú has hecho es defender un pecado claro y conciso, que parece como que te toca y te has torcido contra mí, que precisamente no peco de él.

Quotes quiero de mi defensa hacia este "pecado". No los encontrarás. Encontrarás, eso si, mil ejemplos que he puesto para mostrar que todos estamos tentados y que hay que andarse con pies de plomo a la hora de hablar sobre ello, porque hay quienes consideran infidelidad el simple hecho de mirar a otra persona, por ejemplo.

El mero hecho de usar esta palabra, "pecado", asociarlo al crimen como has hecho, a lo prohibido tajantemente, al mal absoluto, deja ver un juicio siempre maniqueo, en blanco y negro, que, como tal, puede volverse contra ti con facilidad. Personalmente, prefiero aquello de, "antes de juzgar a una persona, anda todo un día con sus mocasines".

2- Generalizar sobre "la gente en general" es totalmente lícito. Hablar sobre la relación de pareja de alguien para encima juzgarla no se permite A NADIE. Mo habla de su relación al igual que yo hablo de mi mujer y mis niñas. Pero eso no os da derecho a juzgar mi vida privada, sobre todo de una manera tan directa como ha hecho Toshiro.

Es decir, que si hubiera dicho exactamente lo mismo pero sin personalizarlo en él, no habría sido "pecado". ¿Donde acaba la generalización y donde empieza lo personal? Yo no lo tengo tan claro. En cualquier caso, no dije en ese párrafo nada que no halla dicho antes en muchos otros: que soy un ser humano, lleno de defectos, y que por eso hagos mios los de los demás, incluidos los de aquellos que no los reconocen y que los convierten en virtudes para poder atacar y juzgar libremente a quienes les rodean. ¿Así vale?

Y ahora, ¿aplicarás el mismo rasero a las intervenciones de Mo?

 

[Magnolia]

Qué muro, por Dios.

Precisamente, estábais hablando de algo oficial cuando no lo era. De hecho, en una intervención, tú mismo reconoces que no lo hablas todo con ella, cosa en mi caso muy diferente (y cuando quieras demostrable).

Pero vuelves a mentir, ya que ese quote en negro gigante mayestático, no demuestras nada. Yo ahí no te llamo ponecuernos, sólo digo que obviamente esto no se trata con tu mujer, obvio, obvio. De hecho, repito que poco después me das la razón. Es un quote manipulado y falaz. Y demagógico, ya que no acuso a nadie, hablo de hechos. Un hecho, no una acusación personal.

Da la cara por una vez y reconoce tu ataque personal. ATaque que, repito, se me escapa...ya que sólo podría venir de alguien que se sintiera ofendido con el hilo, ya sabes. ¿Nos lo explicas?

Aquí, antes de que manipularas, se hablaba de FOLLARTE A OTRA MUJER cuando la pareja funciona. Ya está, no hablábamos de grises, hablábamos de blancos y negros. Y es el hecho que yo condenaba y condeno...no he condenado otra cosa. No he condenado ponértela dura con una imagen, cosa humana...he condenado y condeno la estafa vil, ésa que, curiosamente, te ha hecho saltar.

En cualquier caso, una cosa, Toshiro...si no te gusta hablar de los defectos de otros, porque tú tienes muchos (perdóname que vea esto una chorrada, porque entonces no se debatiría en la vida)...dime una cosa: ¿POR QUÉ CADA DOS POR TRES NOS QUIERES DAR UNA LECCIÓN MORAL Y, SOBRE TODO, CONDENAR A GENTE QUE HACE COSAS MUY HUMANAS?

Tremendamente revelador, sí señor.

 

[Eliminado22]

Tíos, estoy en el curro y en plena migración... ¿Por qué me hacéis esto?

Toshiro, collejas a Mo las que hagan falta, pero no llevas razón. O volvemos al topic o tendré que tomar cartas. He dicho ya varias veces que lo hablamos en privado o en otro hilo.

 

[El_Cizañas]

collejas a Mo las que hagan falta.

Puedo?

 

[Magnolia]

Podrás hacerlo en persona, amigo Cizañas. Mirándome a los ojos.

Podrás, SI SE TE DEJA, ajajja.

 

[Eliminado22]

Venga, volvamos al topic a la de YA!

 

[Pixa]

Madre mia... y eso que se ha abierto un post de infidelidades... el día que se abra uno sobre "Ir de putas", esto va a ser el apocalipsis.

Sois todos unos pecadores... unos por mujeriegos y otros por no serlo, pero al fin y al cabo todos pecadores.

Yo no creo que vuelva a ser infiel,si, lo admito, lo fuí hace tiempo, lo pasé mal, no me pilló pero confesé mi acto con el fin de acabar una relación que llevaba mucho tiempo rota, no fué por buscar sexo, que de hecho no lo hubo, sino para encontrarme a mi mismo y saber que el problema no era yo, sino la relación. Técnicamente no fué infidelidad, sino dejar a mi pareja porque la dejé de querer, aunque todavía seguia con ella... una mierda vamos.

.

Ya lo dije antes, que la infidelidad es el camino "facil" para acabar algo que te da miedo a acabar como un hombre. Es muy doloroso y no creo que me lo pueda perdonar jamás... mi conciencia no me lo permite y creo que Mo tiene razón en todo lo que dice.

Yo he sido infiel y no voy a mancillar a alguien que me diga las cosas a la cara, y punto.

No me ha quedado mas remedio que abrirme de esta manera porque estoy leyendo una serie de barbaridades que me han cabreado. Unos acusando a otros, otros defendiéndose diciendo barbaridades mas gordas... en fin,

.

 

[Scrappy Coco]

Mira que le dais vueltas, la razón la tengo yo y punto.

 

[Toshiro Kurosawa]

Tíos, estoy en el curro y en plena migración... ¿Por qué me hacéis esto?

Toshiro, collejas a Mo las que hagan falta, pero no llevas razón. O volvemos al topic o tendré que tomar cartas. He dicho ya varias veces que lo hablamos en privado o en otro hilo.

Dime porqué no llevo razón. Si he de ser baneado o censurado, perfecto, pero al menos quiero que las razones estén claras. Hay numerosos posts tachándoseme de mentiroso y haciendo cábalas sobre mi vida privada que son cientos de veces más hirientes, más malvados y deleznables que cualquier cosa que yo halla podido escribir.

De hecho, en una intervención, tú mismo reconoces que no lo hablas todo con ella, cosa en mi caso muy diferente (y cuando quieras demostrable).

Me parece perfecto que así lo hagas, aunque solo tengo tu palabra para fiarme de ello; una demostración solo valdría para confirmar que ella sabe las cosas que le has dicho, pero no que las que no le has dicho.

Vuelvo a insistir: si tu dudas abiertamente y condenas a otras personas, debes estar preparado para ser juzgado por el mismo rasero; si en una quedada alguien se dirije a tu mujer y pregunta que tal sabe tu semen, de que manera pone los ojos en blanco cuando se la metes, que le parece la foto de Malvada con la piruleta o si se sienta a tu lado para ver páginas porno, no debieras sentirte entonces mal, puesto que son cosas que hablas abiertamente con ella, y de las que ella es consciente... y me parece muy bien, yo también hago y digo guarradas con la mia, pero se quedan en la intimidad, airearlas puede ser una falta de respeto hacia ella, y, en ocasiones, lo he hecho, he hablado de cosas íntimas fuera de nuestro ámbito: he obrado mal. No intento disimularlo detrás de ningún argumento, ni convertirlas en virtudes para justificar mis ataques a la moral agena.

Pero vuelves a mentir, ya que ese quote en negro gigante mayestático, no demuestras nada. Yo ahí no te llamo ponecuernos, sólo digo que obviamente esto no se trata con tu mujer, obvio, obvio. De hecho, repito que poco después me das la razón. Es un quote manipulado y falaz. Y demagógico, ya que no acuso a nadie, hablo de hechos. Un hecho, no una acusación personal.

Nadie ha dicho que me llames ponecuernos, pero, evidentemente, era una alusión directa, y peyorativa, una generalización incorrecta, que, como todas puede llevar algo de verdad, o no... yo no le cuento a mi novia todas las mujeres que me atraen al día; algunas si. Otras no. Pero, si quieres, con un poco de mala intención, puedes sacar oro de esto.

También culminabas el jucio con una estadística de unas pocas personas de tu oficina... Yo puedo decirte que gran parte de mi oficina están leyendo esto fascinados (y mi chica también) y dicen que yo llevo razón, ¿cual de las dos estadísticas es más cierta? ¿Como lo mides?

 

[Magnolia]

Toshiro, en vez de a citar, di a editar y te borré el post.

Pon por favor otra vez la respuesta y te contesto con la mía, espero a que lo hagas.

Perdona y gracias.

 

[Pixa]

Arreglado... mas o menos.

 

[Findor]

Mo, con respeto, pero en el momento que has hablado de pecado has evidenciado de que pié cojeas. Me parece muy bien que seas cristiano o que creas en el pecado (o en este pecado), pero estás ofreciendo juicios de valor en blanco y negro en base a creencias que los demás no compartimos, y lo que es peor, no te vamos a convencer a ti ni tú a nosotros, la diferencia es que mientras a mi me parece bien que tú quieras ser fiel, a nosotros nos comparas con los asesinos por decir que la infidelidad no es para tanto, lo que tampoco quiere decir que la profesemos, yo defiendo la libertad, no el libertinaje.

Creo que entre nosotros ya está todo dicho, ya hablaremos en otros temas con más calma, pero en este, me reitero por mi parte, creo que tú y yo no tenemos más que decirnos...

 

[Pixa]

No creo que por hablar de "pecado" se cojee de ningún pie ni forzosamente se tenga que ser cristiano. ¿Qué pasa, qué los musulmanes no pecan?¿los testigos tampoco? Ya estamos poniendo etiquetas y viendo fantasmas donde no los hay.
Aqui no se habla de creencias, sino de cuernos.
Yo soy agnostico, pero compartolo que dice Mo... que puse los cuernos en su dia y está mal, si. Que me va a castigar alguna divinidad...no, pero con ver la cara de mi madre al enterarse (se lo conté, si) me sirvió de castigo... en mi vida vi a nadie tan apenado.)

Así que vamos a dejar las religiones de lado, que creo que somos lo suficientemente mayores e íntegros como para dar otros argumentos.