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El Estatut de Cataluña en el TC

Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

Leonardi dijo:
El Decreto de Nueva Planta no prohibió el catalán. La única referencia al idioma en todo el Decreto está en el punto 5, y dice que las causas en la Real Audiencia se sustanciarán en lengua castellana. Ni una referencia más. ¿Es éso prohibir el catalán?

Si hay algo que me revienta son los revisionistas:

1715 Prohibició del catecisme en català
"Que en las escuelas no se permitan libros en lengua catalana, escribir ni hablar en ella dentro de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y la aprendan en castellano..."

De l'informe de José Patiño a la "Consulta del Consejo de Castillas sobre el Nuevo Gobierno que se debe establecer en Cataluña", del 13 de juny de 1715.


1715 Esborrar la memòria

"No se deben elegir medios flacos y menos eficaces, sino los más robustos y seguros, borrándoles de la memoria a los Cathalanes todo aquello que pueda conformarse con sus antiguas abolidas constituciones, ussáticos, fueros y costumbres."

Consejo de Castilla, 1715.


1716 El Decret de Nova Planta, símbol de l'ocupació espanyola del nostre país

"... Habiendo, con la asistencia divina y la justicia de mi causa, pacificado enteramente mis Armas el Principado de Cataluña, tocaba a mi soberanía establecer gobierno en él..."

Decret de Nova Planta, signat per Felipe V d'Espanya el 16 de gener de 1716.


1716 La Justícia, en la llengua de l'altiplà ibèric

"Las causas de la Real Audiencia se sustanciarán en lengua castellana."

Article 45 del Decret de Nova Planta, del 16 de gener de 1716.


1716 La llengua espanyola, senyal de dominació

"La importancia de hacer uniforme la lengua se ha reconocido siempre por grande, y es un señal de la dominación o superioridad de los Príncipes o naciones, ya sea porqué la dependencia o adulación quieren complacer o lisonjear, afectando otra naturaleza con la semejanza del idioma, o ya sea porqué la sujección obliga con la fuerza".

De la "Instrucción secreta" que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, trasmeté als corregidors del Principat de Catalunya el 29 de gener de 1716.


1716 "Que se consiga el efecto sin que se note el cuidado"

"...pero como a cada Nación parece que señaló la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer el arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación com el de los Catalanes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre esto instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado..."

De la "Instrucción secreta" que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, trasmeté als corregidors del Principat de Catalunya el 29 de gener de 1716.


1755 Castigats a pa i aigua per parlar en la nostra llengua nacional

"Nos complacemos mucho en que (conforme al Capítulo Provincial) todos nuestros religiosos entre sí hablen en castellano y a todos mandamos hablen entre sí y con los demás, o en latín o en castellano, so pena de pan y agua por cada vez que tuviesen con los nuestros conversación tirada en catalán".

Article 10 del Decreto de Visita del provincial dels Escolapis, pare Jorge Caputi, a Mataró.


1768 Prohibició del català a l'escola

"Finalmente mando, que la enseñanza de primeras letras, Latinidad y Retórica se hagan en lengua Castellana generalmente, dondequiera que no se practique, cuidando de su cumplimiento las Audiencias y Justicias respectivas, recomendándose también por el Mi Consejo a los Diocesanos, Universidades y superiores Regulares para su exacta observancia y diligencia en extender el idioma general de la Nación para su mayor armonía y enlace recíproco."

Article VII de la Real Cédula signada a Aranjuez per Carlos III d'Espanya el dia 23 de juny de 1768.


1768 Que els alumnes parlin en espanyol

"...Manda el Maestro de La Bisbal a todos sus discípulos que en adelante hablen y repitan los libros en lengua Castellana; previniendo que no mirará con indiferencia los defectos que en este asunto se cometieren, pues no son dignos de compasión, los que con todas sus potencias no cumplen la voluntad de nuestro Amabilísimo Monarca."

Ordre del mestre de la Bisbal, Francisco Fina, en aplicació de la Real Cédula de Aranjuez del 23 de juny de 1768, de Carlos III d'Espanya, que prohibia el català a l'escola.


1772 Prohibició del català als llibres mercantils

"...que todos los Mercaderes y Comerciantes de por mayor y menor, Naturales y extranjeros, observen la Ley del Reino que se inserta y previene lleven sus Libros en idioma Castellano."

De la Real Cédula de Carlos III d'Espanya, datada a Madrid el 24 de desembre de 1772.


1773

"...mandamos se guarde a esa Universidad la privativa de imprimir los libros que se contienen en la relacion que a presentado y va inserta: entendiendose la impresion solamente en Castellano y Latín, pero no en Cathalan, y que nacie pueda benderlos en ese Principado sin origen de esa Universidad..."

Consejo de Castilla. Carta a la Universidad de Cervera.


1801

"En ningún Teatro de España se podran represenar, cantar, ni baylar piezas que no sean en idioma castellano."

Instrucción Real.


1902

"Los Maestros y Maestras de instrucción primaria que enseñasen á sus discípulos la doctrina cristiana ú otra cualquiera materia en un idioma ó dialecte que no sea la lengua castellana, serán castigados [...] serán separados del Magisterio oficial, perdiendo cuantos derechos les reconoce la ley."

Real Decreto.


(Y lo dejo aquí, porque ahora empezarían las siguientes dictaduras.)
 
Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

LoJaume dijo:
Si hay algo que me revienta son los revisionistas
A mí me molesta la gente que no lee. Repito, una vez más, lo escrito:

El Decreto de Nueva Planta no prohibió el catalán. La única referencia al idioma en todo el Decreto está en el punto 5, y dice que las causas en la Real Audiencia se sustanciarán en lengua castellana. Ni una referencia más. ¿Es éso prohibir el catalán?

y

De hecho, fue Carlos III más de medio siglo después el que, viendo que la mayoría de la población no se enteraba del castellano en varias regiones españolas, impuso su obligatoriedad en los estudios.


Gracias, LoJaume, por confirmar lo que dije.
 
Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

Huevardi (;)), te repito que tergiversas.

El hecho es que, el punto 5 del Decreto de Nueva Planta realmente provocó que el catalán fuera alejado de toda la administración, no sólo de la Real Audiencia (es decir, lo prohibió: si sólo aceptas el castellano en la administración, me prohibes que use el catalán) y además, de la educación: se cerraron las universidades y se abrió una en Cervera, ciudad que había sido adepta a Felipín, y, ¿adivina en que idioma se daban las clases?

:L
 
Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

xasvi dijo:
Huevardi (;)), te repito que tergiversas.

El hecho es que, el punto 5 del Decreto de Nueva Planta realmente provocó que el catalán fuera alejado de toda la administración, no sólo de la Real Audiencia (es decir, lo prohibió: si sólo aceptas el castellano en la administración, me prohibes que use el catalán) y además, de la educación: se cerraron las universidades y se abrió una en Cervera, ciudad que había sido adepta a Felipín, y, ¿adivina en que idioma se daban las clases?
No tergiveso, hablo de hechos. El Decreto de Nueva Planta sólo impuso el castellano (prohibió el catalán) en las causas de la Real Audiencia; en el resto de sitios se siguió hablando el catalán; entre ellos, en las escuelas. Como ha indicado más arriba LoJaume, sería una Real Cédula de Carlos III, en 1768, la que impondría, esta sí, la enseñanza en castellano.

El tema de las universidades catalanas es político, y no tiene nada que ver con el idioma. Felipe V las cerró todas porque habían apoyado al archiduque Carlos, no porque en ellas se hablara catalán; y creó una nueva en Cervera porque esa ciudad secundó su causa.
 
A ver, a ver, que los revisionistas siempre decís las verdades a medias. Que el Decreto de Nueva Planta solo prohibiera el uso del catalan al ámbito de la Justicia es irrelevante cuando las instrucciones inmediatamente posteriores iban prohibiendo el uso del catalan en el resto de ámbitos, "consiguiendo el efecto sin que se notara el cuidado".

No, si ya veo que lees, ya. Lo jodido es leer solo a medias.

Es como si quisieras defender que Hitler no mató un solo judío. Pues sí, claro, estrictamente es así.
 
:zzz ¿y todo eso hace cuantos siglos fué? ¿y en dictaduras, no? Antes de 1975 en España no ha habido experiencia democratica plena......

y hablando de decretos y leyes, ¿acaso los actuales no se dedican a lo mismo que los antiguos? esto es, mas o menos a prohibir una lengua en la Administracion (aunque no lo diga con estas palabras, logicamente). Con la diferencia de que estamos en el siglo XXI, y en una democracia

:hola
 
Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

sikander77 dijo:
...y hablando de decretos y leyes, ¿acaso los actuales no se dedican a lo mismo que los antiguos? esto es, mas o menos a prohibir una lengua en la Administracion (aunque no lo diga con estas palabras, logicamente). Con la diferencia de que estamos en el siglo XXI, y en una democracia

:hola

Una mentira más que os cuenta la brunete mediática.
Tu vete a cualquier administración publica catalana, da igual si es local, autonómica o estatal y habla en castellano. Te aseguro que no tendrás ningún problema. Es que además, cómo explicarías que pueden vivir los centenares de miles de catalanes que son MONOLINGÜES castellanohablantes?

Por cierto, Sikander, para un tio que demuestra interés en lo que se cuece en Cataluña, que a estas alturas todavía estés con la pretendida prohibición del castellano es ...preocupante, por llamarlo de alguna forma. ;)
 
Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

sikander77 dijo:
y hablando de decretos y leyes, ¿acaso los actuales no se dedican a lo mismo que los antiguos? esto es, mas o menos a prohibir una lengua en la Administracion (aunque no lo diga con estas palabras, logicamente). Con la diferencia de que estamos en el siglo XXI, y en una democracia

Mentira.

:yes
 
Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

LoJaume dijo:
Es como si quisieras defender que Hitler no mató un solo judío. Pues sí, claro, estrictamente es así.

¡Godwin! :diablillo
 
Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

Jaume, xasvi, no hablo de que te prohiban ¿como me voy a creer algo asi?. Hablo de que intenten borrar (en la teoria, y mediante reglamentos y leyes) un idioma de la Administracion. En mundodabada, alguien, hace tiempo, abrió un hilo en el que preguntaba si era posible recibir un impreso de la Administracion catalana en castellano, decenas de post después seguia con el tema y nadie le ofrecia una respuesta satisfactoria.

No hablo de hablar con un funcionario, hablo por ejemplo del papeleo. ¿como me voy a creer a que se nieguen a hablarte en un idioma?

Y si lo de la Nueva Planta es tal como lo dice Leonardi tampoco lo veo tan importante, cuando por mucho mas lo justificais todo cuando viene del otro lado.
 
Sikander, probablemente, pasando la lupa por la Administración encontrarás algun formulario solo en catalán, no te digo que no. De la misma que existen un montón solo en castellano.

Pero déjate estar de formularios sueltos y utiliza la lógica: cómo crees que podrian vivir en Cataluña esos cientos de miles de monolingües que SOLO utilizan el castellano? No te parece que si fuera como dices (o como te cuentan) habría un problema grave de convivencia?


Sobre lo del Decreto de Nueva Planta, si te interesa el tema, infórmate por ti mismo. El nuevo estado borbónico supuso el desmantelamiento de la Generalitat y la imposición de las leyes, idioma y órganos de gobiernos propios de Castilla. Los revisionistas como Leonardi solo quotean párrafos sueltos y te contarán que en realidad Felipe V modernizó el país y supuso un avance para Cataluña.
 
¿Y nadie ha sacado aún el nuevo decreto de Baleares en el que se PROHIBE el uso del castellano en la administración autonómica? :disimulo

Manu1oo1
 
Manu1001 dijo:
¿Y nadie ha sacado aún el nuevo decreto de Baleares en el que se PROHIBE el uso del castellano en la administración autonómica? :disimulo

Manu1oo1

Por fin una buena noticia... pero lástima que no es verdad. Es la dirección general de política lingüística de la Conselleria d'Educació del Govern Balear la que ha iniciado una campaña para tal de fomentar el catalán entre los trabajadores de la administración. Para ello se basan en que es el catalán la lengua propia del Govern

Un saludo
R. Sendra
 
Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

LoJaume dijo:
Sobre lo del Decreto de Nueva Planta, si te interesa el tema, infórmate por ti mismo. El nuevo estado borbónico supuso el desmantelamiento de la Generalitat y la imposición de las leyes, idioma y órganos de gobiernos propios de Castilla. Los revisionistas como Leonardi solo quotean párrafos sueltos y te contarán que en realidad Felipe V modernizó el país y supuso un avance para Cataluña.
LoJaume, si quieres te pongo el texto íntegro del Decreto de Nueva Planta de Cataluña; pero, aunque escriba los 59 capítulos, los hechos seguirán siendo los mismos: la única referencia al uso de cualquier lengua es la que te indiqué más arriba. La realidad es tozuda.

Que Felipe V abolió las instituciones políticas catalanas e impuso unas leyes propias es cierto. Pero no sólo a Cataluña; años antes lo había hecho en Aragón y Valencia, y posteriormente lo volvería a hacer en Mallorca. Y no porque odiara a ninguna de ellas; su propósito era conseguir un modelo de estado centralizado semejante al de su abuelo Luis XIV en Francia, para lo cual llevó a todos los territorios bajo su mando los organismos y leyes más extendidos en ellos; es decir, los de Castilla.

No yo, sino cualquier historiador que consultes, te dirá que, en efecto, durante el siglo XVIII, Cataluña en particular experimentó un cambio a mejor impresionante, saliendo de siglos de decadencia. Fueron muchas las causas: la recuperación demográfica, el crecimiento económico que supuso la desaparición de aduanas y la apertura del puerto de Barcelona al comercio con América, la recuperación de la agricultura... Económicamente, a la Cataluña del XVIII le fue mucho mejor bajo un gobierno centralizado que en los dos siglos anteriores con sus propios organismos. Y eso es algo que se pasa por alto con frecuencia.
 
Manu1001 dijo:
¿Y nadie ha sacado aún el nuevo decreto de Baleares en el que se PROHIBE el uso del castellano en la administración autonómica? :disimulo

Manu1oo1

Mira, otro que se informa a través de Libertad Digital. :juas
 
Manu1001 dijo:
¿Y nadie ha sacado aún el nuevo decreto de Baleares en el que se PROHIBE el uso del castellano en la administración autonómica? :disimulo
A ver, yo he encontrado el siguiente artículo de El Mundo:

El Govern balear insta a los trabajadores públicos a usar sólo el catalán en el trabajo


MANUEL AGUILERA

PALMA.- La Dirección General de Política Lingüística lanza una campaña que pretende reactivar el uso del catalán en las instituciones públicas y consellerias. Aseguran que "su uso se ha relajado en los últimos tiempos".

Así ha explicado la directora de esta institución, Margalida Tous, el objetivo de la campaña Català, la teva eina de feina, es que el bilingüismo sea sustituido por el monolingüismo en favor del catalán.

Para ello se han repartido 30.000 folletos en los que se informa de las novedades como el cambio de señalización o la obligatoriedad de que los programas informáticos sean en catalán. Asimismo se insta a los trabajadores públicos a que atiendan a los ciudadanos en la lengua catalana en primera instancia, a no ser que éstos pidan expresamente que se les hable en la otra lengua cooficial.

Todo ello pensado basándose en que, según Tous, el Ejecutivo pretende "construir una sociedad donde el catalán sea la lengua de cohesión". La directora general de la institución que vela por la política lingüística en el Ejecutivo, Margalida Tous, explica que esta campaña tiene como objetivo principal "recordar que el catalán es la lengua propia del Govern". Por ello, el catalán, afirma Tous, debe ser la lengua vehicular de las publicaciones institucionales, el idioma principal de atención al público, y también, la lengua que se use normalmente durante las intervenciones oficiales.

La campaña, que ha tenido un coste de 3.600€, hace hincapié en que el uso estricto de la lengua catalana se refiere únicamente al trabajo, dando libertad de utilizar el idioma que se prefiera en el "ámbito personal e informal".. Tiene como objetivo conseguir la completa normalización del catalán en el Govern y favorecer una sociedad en la que el catalán se convierta en la lengua de cohesión de la población de Baleares."

Que es un ejemplo de manipulación, puesto que el titular no concuerda con el resto del artículo. Nótese mis remarques en negrita.

Por cierto, ¿donde está la prohibición?

:|
 
Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

Leonardi dijo:
LoJaume, si quieres te pongo el texto íntegro del Decreto de Nueva Planta de Cataluña; pero, aunque escriba los 59 capítulos, los hechos seguirán siendo los mismos: la única referencia al uso de cualquier lengua es la que te indiqué más arriba. La realidad es tozuda.

No, si ya me lo creo ya. Aunque ya te he dicho que no tiene sentido tratar solamente el Decreto de Nueva Planta sin el resto de leyes, disposiciones e imposiciones que el nuevo Borbón nos trajo.

Y si, vale, Felipe V "modernizó" Cataluña, de la misma forma que todos los imperios "modernizan" a sus territorios conquistados. La historia de siempre.
 
el Ejecutivo pretende "construir una sociedad donde el catalán sea la lengua de cohesión".

A mi esto de construir sociedades en base a leyes no me suena nada bien y me recuerda a otras epocas

Las leyes estan para otras cosas. ¿no pueden ser las dos lenguas OFICIALES las de cohesion?

el uso estricto de la lengua catalana se refiere únicamente al trabajo, dando libertad de utilizar el idioma que se prefiera en el "ámbito personal e informal"

Hombre, faltaria mas :garrulo, solo recalcarlo produce aun mas vergüenza. Que tratan a la gente como nens

Lo que ocurre en este pais no es normal, se mire por donde se mire.
 
Re: re: El Estatut de Cataluña en el TC

sikander77 dijo:
el uso estricto de la lengua catalana se refiere únicamente al trabajo, dando libertad de utilizar el idioma que se prefiera en el "ámbito personal e informal"
Hombre, faltaria mas....:garrulo, solo recalcarlo produce mas vergüenza
Es que esa frase era prescindible. Eso no lo consiguió ni el caudillo.

Bueno, sigo preguntando, ¿donde está la prohibición del castellano?

:agradable
 
O soy muy tonto o no entiendo la expresion uso estricto :agradable Vivimos en una democracia y hay cosas que no se pueden traspasar, pero la intencion está ahí (y mas lejos no pueden llegar). Tampoco van a poner un policia en la Administracion

........¿o si?
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