El Gobierno social-podemoide de Sánchez
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Yo ni me lo gasto en putas, que está prohibido.Los abuelos y funcionarios, que van a las tabernas y gastan en hoteles
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Claramente más que nosotrosLos abuelos y funcionarios, que van a las tabernas y gastan en hoteles
Elias campo es colega mío, no diría amigo, pero casi. Es un crack de la ostia y no sé qué coño hace metido en esta mierda. Lo conocí con jan koum hace muchos años y hemos mantenido una cordial relación. En el 2019 vino con los dueños de wework, que estos días se ha comentado como ejemplo de implosión bursátil, y el de Twitter. Este tío juega en otra liga y tiene pasta para aburrir. Era directivo y accionista de whatsapp.
Hinomura Krycek
Bayofilo
Lo que hubiera sido un escándalo es que nuestros servicios secretos NO ESPIARAN a quienes dieron un fallido golpe contra nuestra democracia y, lejos de arrepentirse, prometieron volver a darlo.
no son adversarios políticos, son adversarios del Estado, esta gente casi nos lleva a un conflicto civil y el Estado tiene, y debe usar, los mecanismos para defenderse.
no son adversarios políticos, son adversarios del Estado, esta gente casi nos lleva a un conflicto civil y el Estado tiene, y debe usar, los mecanismos para defenderse.
krell4u
Miembro habitual
Pero ya sabemos que el independentismo sigue con su pensamiento naiff, su manía persecutoria y creerse el faro de la moral del mundo.
El trabajo definitorio y consustancial de los servicios secretos es el espionaje, ser secretos y tener controlados a los delincuentes contrastados y a los futuros delincuentes. Y de paso a los tontos, ya puestos. Que a veces son más peligrosos que los malos. Y cataluña está abarrotada.
Asombrarse de que los espiaran es más asombroso que el espionaje.
Asombrarse de que los espiaran es más asombroso que el espionaje.
Dolores Delgado, intervenida de urgencia en una Clínica de Madrid
La fiscal general del Estado, Dolores Delgado, ha sido intervenida de urgencia en la columna vertebral por el doctor Alberto Isla en la Clínica Cemtro de Madrid,...
www.20minutos.es
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krell4u
Miembro habitual
Ahora lo van a entrevistar en Rac1.
Vamos a ver como le doran la píldora, se indignan los tertulianos, hablan de la pérfida España, etc etc...
LoJaume
Desafinando
A mí lo que me parece acojonante es que al españolismo -y por extensión, a todos los foreros que se han manifestado sobre este tema- les parezca absolutamente normal que un estado utilice a sus servicios de inteligencia para espiar a políticos, abogados, periodistas y familiares de su entorno. No hablamos de terroristas ni narcotraficantes, sino de gente normal.
Lo verdaderamente grave no es que el estado espíe, sino que la inmensa mayoría de españoles lo vean completamente normal. Es la constatación de que España no tiene remedio.
Hoy el Washington Post acaba de publicar un editorial durísimo al respecto, y en el europarlamento han montado un servicio para que los europarlamentarios puedan revisar sus móviles. Un escándalo de cojones que supondrá un nuevo descrédito para España.
Mientras, los medios españoles callan. Ojos que no ven, corazón que no siente.
Lo verdaderamente grave no es que el estado espíe, sino que la inmensa mayoría de españoles lo vean completamente normal. Es la constatación de que España no tiene remedio.
Hoy el Washington Post acaba de publicar un editorial durísimo al respecto, y en el europarlamento han montado un servicio para que los europarlamentarios puedan revisar sus móviles. Un escándalo de cojones que supondrá un nuevo descrédito para España.
Mientras, los medios españoles callan. Ojos que no ven, corazón que no siente.
Tim
Miembro habitual
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El país está tan mal en tantos aspectos, que cuando aparece algo de tal gravedad, ni te sorprende. Desde los GAL hasta llegar a Villarejo o esto de los móviles, el goteo es constante. Sumado a la corrupción en todas las instituciones, en mayor o menor medida, llega un momento en que sobrevivir es tan prioritario que un espionaje pasa desapercibido.
Mi mujer trabaja en una mutua y es tremendo el aumento de gente que reclama con urgencia pagos de bajas "chorras" (pagos que igual son 100€). Gente que hace no demasiado pensabas que vivían sin problemas económicos. Como le decía ayer, hace un año con el sueldo no tenías problema para llegar a fin de mes. Hoy a día 20 la gente anda muy jodida. Solamente el supermercado a nosotros nos habrá subido perfectamente un 25% de gasto. Normal que mucha gente necesite esos 100€ para apurar los últimos días del mes.
Mi mujer trabaja en una mutua y es tremendo el aumento de gente que reclama con urgencia pagos de bajas "chorras" (pagos que igual son 100€). Gente que hace no demasiado pensabas que vivían sin problemas económicos. Como le decía ayer, hace un año con el sueldo no tenías problema para llegar a fin de mes. Hoy a día 20 la gente anda muy jodida. Solamente el supermercado a nosotros nos habrá subido perfectamente un 25% de gasto. Normal que mucha gente necesite esos 100€ para apurar los últimos días del mes.
krell4u
Miembro habitual
Jaume.
Aquí el tema es lo naiff de vuestros planteamientos.
El Washington Post publica un editorial "durísimo" (ya nos miran otra vez...), mientras EEUU, como Estado, asesina y mata a miles de personas en sus guerras "económicas" a lo largo y ancho del mundo.
Luego sale el Elías Campo este, y dice que lo han detectado en otros países como El Salvador, Qatar, Arabia... (curioso los Estados que comenta), y seguro (pero segurísimo ¿eh?), que ni EEUU, UK, Alemania, Israel, Austria etc...usa sus "poderes en la sombra" para hacer lo mismo, con este y otros programas, por no decir cosas más graves que hacen.
¿De verdad seguís con la matraca y os creéis lo que os dicen?
Si el debate es "dónde están los límites"...me parece RI-DÍ-CU-LO que habléis de las cloacas de España cuando no hacemos ni una milésima parte de lo que las democracias occidentales más avanzadas, para salvaguardar sus naciones.
Ridículo pero mayestático.
Dandreemex
Tabernario
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Estados Unidos tiene toda una agencia dedicada a eso y nadie sabe muy bien lo que hace.
Ah y de ciudadanos normales nada. Políticos conspirando contra el estado, rompiendo la separación de poderes, saltándose el estatuto y haciendo migajas la constitución. No encuentro caso más justificado.
Ah, dese que lo compró Bezos el WhaPo es poco menos que un periódico ultraliberal neocon. Deberías leer sus editoriales donde dice que eso de explotar trabajadores no es tan malo.
Ah y de ciudadanos normales nada. Políticos conspirando contra el estado, rompiendo la separación de poderes, saltándose el estatuto y haciendo migajas la constitución. No encuentro caso más justificado.
Ah, dese que lo compró Bezos el WhaPo es poco menos que un periódico ultraliberal neocon. Deberías leer sus editoriales donde dice que eso de explotar trabajadores no es tan malo.
LoJaume
Desafinando
Que sí, Krell, que sí.
Es EVIDENTE que todos los países occidentales tienen sus sistemas de inteligencia para espiar a terroristas, narcotraficantes y sospechosos diversos. Y para ello tienen unos mecanismos LEGALES para pedir al juez la orden correspondiente.
USA es un país intervencionista como el que más, y la CIA extiende sus tentáculos por todo el mundo. Pero los derechos individuales de los americanos son sagrados, y el acceso a la intimidad es uno de ellos. Cualquier violación de la intimidad supondría un escándalo de cojones.
La democracia también consiste en eso. Os llenáis la boca de "democracia" y "estado de derecho" y no sabéis ni lo que es.
O dicho de otra forma, "por encima de la democracia, el estado de derecho y la Justicia, hay un bien a preservar, que es la Unidad de España". Esto lo justifica todo,
Mira, en UK van a investigar a Boris Johnson porque dicen que mintió cuando dijo no saber que las fiestas estaban prohibidas. El tipo se juega el puesto de primer ministro solo por esa chorrada. Eso es un ejemplo de democracia.
Es EVIDENTE que todos los países occidentales tienen sus sistemas de inteligencia para espiar a terroristas, narcotraficantes y sospechosos diversos. Y para ello tienen unos mecanismos LEGALES para pedir al juez la orden correspondiente.
USA es un país intervencionista como el que más, y la CIA extiende sus tentáculos por todo el mundo. Pero los derechos individuales de los americanos son sagrados, y el acceso a la intimidad es uno de ellos. Cualquier violación de la intimidad supondría un escándalo de cojones.
La democracia también consiste en eso. Os llenáis la boca de "democracia" y "estado de derecho" y no sabéis ni lo que es.
O dicho de otra forma, "por encima de la democracia, el estado de derecho y la Justicia, hay un bien a preservar, que es la Unidad de España". Esto lo justifica todo,
Mira, en UK van a investigar a Boris Johnson porque dicen que mintió cuando dijo no saber que las fiestas estaban prohibidas. El tipo se juega el puesto de primer ministro solo por esa chorrada. Eso es un ejemplo de democracia.
Manu1001
Au revoire.
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Vaya, hoy si te gusta el Washington Post, ¿eh?
Lo que es acojonante es que te sorprenda que el CNI espíe. Paren las rotativas. Lo de que lo haya hecho a "gente normal", me lo voy a tomar como el chiste que es.
A llorar a la llorería.
krell4u
Miembro habitual
He parado de leer cuando has dicho “mecanismos legales”.
¿De verdad te crees lo que escribes?
LoJaume
Desafinando
Es lo que decía antes, Krell: "por encima de la ley, está la indisolubilidad de la patria". Todo se justifica en base a eso. Y cuando digo todo, es todo. Desde cloacas, informes falsos, manipulaciones, mentiras, detenciones arbitrarias, corrupciones borbónicas, etc, etc, etc. Todo está justificado y todo lo justificáis.
Última edición:
krell4u
Miembro habitual
Te repito lo del debate sobre los límites…
Esto tiene tantas aristas que tratar que me da hasta pereza. Acojonante, pero acojonante de verdad, no de postureo, ni de tik tok ni de selfie, es que consideres a los espiados personas normales. Normales no son. Es gente que es investigada, con las armas usadas por los servicios secretos, por estar metidas, con más o menos implicación, en un intento fracasado de subvertir el orden constitucional de un país.
Los españoles de aquí legitimamos eso, o en todo caso, nos tapamos las narices e intentamos no oler la mierda. A lo mejor son escuchas autorizadas por órganos judiciales, o no. Pero esos aspavientos de afectación forzada de unos delincuentes condenados son ridículas. Deberían estar en la cárcel si no fuera por unos indultos. Lecciones de ética…por favor. Que aquí se ha utilizado a la policía autonómica para intereses partidistas y secesionistas. Y se ha espiado lo mismo. Y hasta aquí puedo contar. Y no sabéis lo que me duele eso.
LoJaume
Desafinando
Querido Seoman, o no te enteras o no te quieres enterar (y eso que lo he escrito varias veces
).Repito por enésima vez que los espiados por el estado no son solo "delincuentes condenados que deberían estar en la cárcel", sino sus abogados, familiares, políticos, y personas de su entorno.
A tí te parece normal -y legal- espiar a un abogado? Es que si negamos el derecho a la defensa, ya nos lo cargamos todo. Incluso un violador asesino de niñas tiene derecho a un abogado que lo defienda.
Lo que me parece relevante es que el españolismo justifique el hackeo de móviles, mientras el gobierno niega haberlo hecho.
Si a estas alturas hay que explicar lo que significa la indisolubilidad de la patria para cualquier país, apaga y vámonos. Es quizás el santo grial y la razón de ser de la identidad de una nación. Eso se defiende con todo, incluso con guerras.
Y te sorprendes que el estado sea implacable? Pero tío, vivís en el mundo de los teletubbies
Y te sorprendes que el estado sea implacable? Pero tío, vivís en el mundo de los teletubbies
LoJaume
Desafinando
Pues ahí quería llegar. Gracias por ser tan explícito.
Ahora solo falta que no os llenéis la boca con democracias plenas, estados de derecho, "imperios de la ley" y demás inventos. Hablad de la "sagrada indisolubilidad" y dejaros de monsergas.
Ya puestos, que los fusilen a todos, no?
Quieres llevar la discusión a tu terrenito y no al terreno. Quieres debilitar al estado, es lo único que pretendes con esta discusión, cuando un tío listo como tú sabe que ese tipo de investigación es por capas y abarca bastantes de contactos del espiado principal. O te caes del guindo. Pero es lo primero. Ensucio que algo queda.Querido Seoman, o no te enteras o no te quieres enterar (y eso que lo he escrito varias veces
Repito por enésima vez que los espiados por el estado no son solo "delincuentes condenados que deberían estar en la cárcel", sino sus abogados, familiares, políticos, y personas de su entorno.
A tí te parece normal -y legal- espiar a un abogado? Es que si negamos el derecho a la defensa, ya nos lo cargamos todo.
Lo que me parece relevante es que el españolismo justifique el hackeo de móviles, mientras el gobierno niega haberlo hecho.
Claro que no está bien espiar pero el tema no es este. Es si los servicios secretos de un estado deben hacerlo o no y si los ciudadanos dejan hacerlo o no, tapándose la nariz. Yo lo dejo hacer porque el mundo es como es. Sucio, inmundo, inmisericorde y el mal juega sin reglas y contra las nuestras. Y contra la droga, la mafia, el terrorismo y, puestos, los golpistas, lo admito. Porque así juegan todos los países y se juega sabiendo que lo haces contra las reglas y que si te cogen y se demuestra, pagas por ello. Aunque sea hipócrita. Así se juega.
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