kaxkamel
Miembro habitual
siento franciscus que te haya molestado lo de tertuliano de la COPE... pero es como lo veo. aSÍ DE CLARO Y DE CRUDO.
y si a ti te ha molestado... a mi más... me ha parecido repugnante ese comentario que hiciste.
repugnante criminalizar a las ikastolas y centros de secundaria... sobre todo cuando (me lo parece) no tienes NADA de conocimiento de causa. yo sÍ soy del goierri gipuzkoano (ese mítico y tal... si lo conocieras de verdad... te recomiendo que pierdas alguna mañana comparando datos de origen de los etarras de hace 30-35 años (goierritarras a saco) y de los últimos 10 (te aseguro que sorpresas te llevarías)) y te digo que nones.
que no.
que no.
que no.
no se "adoctrina" a nadie para ser etarra en esos centros.
qeu no.
que no.
que no.
te lo juro.
por supuesto qeu en alguna ikastola, y en alguno de secundaria, y en alguno religioso... habrá hechos repugnantes de adoctrinamiento y tal. NO soy el ojo que todo lo ve. Pero criminalizar el sistema, el grupo, el conjunto de centros ES REPUGNANTE POR INJURIOSO, FALSO... FALSO-FALSO-FALSO.
el adoctrinamiento viene de casa, de la calle, amigos... y luego cristaliza en el arrano, en el gaztetxe, en garito...
si conocieras cómo funcionan los centros lo sabrías. QUE POQUITO CASO NOS HACEN A LOS DOCENTES, DIRECTORES, ETC. Las posibilidades de hacerse Etarra a causa de la educación recibida en una ikastola debe ser la misma que la que tiene uno de esos meteoritos de impactar contra la tierra y provocar el armaggedon. (federico opina de muy distinta manera, claro). vamos que ni aunque quisieran lo lograrían.
en resumen: REPUGNANTE
y si a ti te ha molestado... a mi más... me ha parecido repugnante ese comentario que hiciste.
repugnante criminalizar a las ikastolas y centros de secundaria... sobre todo cuando (me lo parece) no tienes NADA de conocimiento de causa. yo sÍ soy del goierri gipuzkoano (ese mítico y tal... si lo conocieras de verdad... te recomiendo que pierdas alguna mañana comparando datos de origen de los etarras de hace 30-35 años (goierritarras a saco) y de los últimos 10 (te aseguro que sorpresas te llevarías)) y te digo que nones.
que no.
que no.
que no.
no se "adoctrina" a nadie para ser etarra en esos centros.
qeu no.
que no.
que no.
te lo juro.
por supuesto qeu en alguna ikastola, y en alguno de secundaria, y en alguno religioso... habrá hechos repugnantes de adoctrinamiento y tal. NO soy el ojo que todo lo ve. Pero criminalizar el sistema, el grupo, el conjunto de centros ES REPUGNANTE POR INJURIOSO, FALSO... FALSO-FALSO-FALSO.
el adoctrinamiento viene de casa, de la calle, amigos... y luego cristaliza en el arrano, en el gaztetxe, en garito...
si conocieras cómo funcionan los centros lo sabrías. QUE POQUITO CASO NOS HACEN A LOS DOCENTES, DIRECTORES, ETC. Las posibilidades de hacerse Etarra a causa de la educación recibida en una ikastola debe ser la misma que la que tiene uno de esos meteoritos de impactar contra la tierra y provocar el armaggedon. (federico opina de muy distinta manera, claro). vamos que ni aunque quisieran lo lograrían.
en resumen: REPUGNANTE
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Kaxka...
Si quieres pasamos a hablar de la educación en Vascongadas.
Absurdos libros de texto en Ikastolas
Reivindicaciones nacionalistas en los libros de texto de las ikastolas
Navarra en los libros de texto de las Ikastolas
Si algún sujeto gen´ticamente especialmente conflictivo le estás metiendo 'eso' desde pequeño....
Si quieres pasamos a hablar de la educación en Vascongadas.
Absurdos libros de texto en Ikastolas
Reivindicaciones nacionalistas en los libros de texto de las ikastolas
Navarra en los libros de texto de las Ikastolas
Si algún sujeto gen´ticamente especialmente conflictivo le estás metiendo 'eso' desde pequeño....
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Vale, ahora veo que no me he explicado. No digo nada contra esos centros como institución, no digo que se enseñe etarrismo, no digo que se eduque en asignaturas borrokas, no digo nada de la estructura. No digo nada de los planes de estudio, o de los docentes. Desconozco, como dices, lo planes de estudio o los textos, pero no me refería a eso. Si hay algún texto tendencioso o algún maestro que enseña tendenciosamente habría que luchar contra ello y doy por supuesto que tanto el Gobierno Vasco o el Gobierno de Navarra lo hacen. No voy por ahí.
Lo que digo es que se intenta captar y usar a los estudiantes porque son la clave de la continuidad de todo eso y como son la clave, es ahí donde se debe hacer hincapié, en la juventud vasca. Las generaciones "adultas" como la mía, los hijos de los sesenta, ya no tenemos nada que hacer porque no hemos sido capaces. Por eso no compartía tu visión del final que me parecía un poco idílica. Lo que queda es lo más difícil: el arraigo. Los que ya no ven sentido a la lucha armada, los que ven en ETA a un anacrónico sinsentido que ya no representa ningún tipo de aspiración de Euskalherria, todos esos hace tiempo que abandonaron el barco.
Lo que digo es que se intenta captar y usar a los estudiantes porque son la clave de la continuidad de todo eso y como son la clave, es ahí donde se debe hacer hincapié, en la juventud vasca. Las generaciones "adultas" como la mía, los hijos de los sesenta, ya no tenemos nada que hacer porque no hemos sido capaces. Por eso no compartía tu visión del final que me parecía un poco idílica. Lo que queda es lo más difícil: el arraigo. Los que ya no ven sentido a la lucha armada, los que ven en ETA a un anacrónico sinsentido que ya no representa ningún tipo de aspiración de Euskalherria, todos esos hace tiempo que abandonaron el barco.
Efectivamente por ahí voy. Tan mal me he explicado?
Yo desconozco esos planes de estudio en persona con lo que no puedo opinar, con lo que viniendo de citas de un periódico o un blog casi como que me permito dudar. Aunque mamones los hay en todos los lados y mamonadas las puedes encontrar en libros de texto de Galicia, León, Guadalajara o Murcia.El_Cizañas dijo:
LoJaume
Desafinando
El_Cizañas dijo:
Venga, hombre! Un tipo que no sale de su pueblo, que solo lee el AS y mira Telemadrid nos va a explicar cosas del Pais Vasco!
Mr. Morden
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Cizañas coño, no te dejes culerizar cago en Bernabeu !!
Lucy Moran
Procastinando
Declaración de la esposa: http://www.cadenaser.com/espana/articul ... nac_11/Tes
A mí porque me toca un poco me ha emocionado especialmente
A mí porque me toca un poco me ha emocionado especialmente
xagasi
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Re: re: ETA mata a un Guardia Civil
Qué fuerte Doc!!!
Es para flipar, o sea que el partido que estaba en el Gobierno pretende manipular y engañar a todo un país diciendo que ha sido ETA durante 3 días a ver si cuela, con fines claramente electorales, y resulta que los que usaron la lucha antiterrorista para ganar las elecciones fueron los del PSOE, lo dicho, para flipar en colores, en ultravioleta y en infrarrojos...
Leonardi dijo:
Qué fuerte Doc!!!
Es para flipar, o sea que el partido que estaba en el Gobierno pretende manipular y engañar a todo un país diciendo que ha sido ETA durante 3 días a ver si cuela, con fines claramente electorales, y resulta que los que usaron la lucha antiterrorista para ganar las elecciones fueron los del PSOE, lo dicho, para flipar en colores, en ultravioleta y en infrarrojos...
Mensch Maschine
Santur
No se ha dicho nada de esto, pero me parece una puta vergüenza:
http://www.elpais.com/articulo/espa...s/elpepunac/20080517elpepinac_7/Tes#despiece1
Los nacionalistas vascos, como siempre, jugando a dos bandas y tratando a los asesinos como hermanitos descarriados, y todo ello encima cuando aún está fresca la tierra que cubre el ataúd del último asesinado por ETA. ¿Es que los vascos no están hartos de este tipo de gestos por parte de su gobierno? ¿Tan metido tienen en el cerebro las supuestas brutalidades de la Guardia Civil, como si aún estuviésemos en el franquismo? ¿A cuántos Guardias Civiles conocen de verdad los que aún hacen coñas con saña contra el cuerpo? Lo siento, pero yo también tengo un familiar picoleto, y he conocido a gente que también lo era, o que intentó serlo (y la mayoría de ellos por tener un trabajo fijo y tranquilo, no por ánimo de dar palos), y confío plenamente en ellos como personas porque me lo han demostrado. Pero se ve que los prejuicios siguen enquistados de manera enfermiza en ciertos sectores de la sociedad. De pena.
Un saludete.
http://www.elpais.com/articulo/espa...s/elpepunac/20080517elpepinac_7/Tes#despiece1
Los nacionalistas vascos, como siempre, jugando a dos bandas y tratando a los asesinos como hermanitos descarriados, y todo ello encima cuando aún está fresca la tierra que cubre el ataúd del último asesinado por ETA. ¿Es que los vascos no están hartos de este tipo de gestos por parte de su gobierno? ¿Tan metido tienen en el cerebro las supuestas brutalidades de la Guardia Civil, como si aún estuviésemos en el franquismo? ¿A cuántos Guardias Civiles conocen de verdad los que aún hacen coñas con saña contra el cuerpo? Lo siento, pero yo también tengo un familiar picoleto, y he conocido a gente que también lo era, o que intentó serlo (y la mayoría de ellos por tener un trabajo fijo y tranquilo, no por ánimo de dar palos), y confío plenamente en ellos como personas porque me lo han demostrado. Pero se ve que los prejuicios siguen enquistados de manera enfermiza en ciertos sectores de la sociedad. De pena.
Un saludete.
kaxkamel
Miembro habitual
Igor Portu y Mattin Sarasola son etarras.
asesinos
etc etc.
no seré yo quien lo niegue.
pero la tortura es la tortura.
y el que la encubre, un encubridor.
no me gusta decirlo, pero es como es.
odio el tema... les da pábulo a batasunos y tal para lo de siempre. pero la culpa de la tortura es SIEMPRE del torturador.
yo puedo entender la frustración de los cuerpos de seguridad.
el odio. el revanchismo. las ganas de vengarse. etc, etc.
son personas. son humanos.
y han sufrido mucho. muchísimo.
pero el estado no puede ni debe consentir que pasen hechos como los que pasaron.
yo también pienso que se tenía que haber pospuesto la declaración (que ya se había pospuesto anteriormente). que tal vez no era el mejor momento.
pero tarde o temprano tenía que salir.
ya sé qeu mucha gente piensa que esos se merecen que los hostien hasta el final.
que los traten como a perros.
etc, etc... que torturados y todo... están vivos... y no como sus víctimas.
vale.
pero yo no pienso así... y un estado de derecho, si lo es tal, lo es para todos y para todo.
Una costilla rota y perforación pulmonar, además de hematomas en todo el cuerpo y una hemorragia en el ojo izquierdo es con lo que ingresó en la UCI de Donostia.
anteriormente había estado reconociendo lugares en su pueblo (hay imágenes de ello en las que se aprecia que NO EXISTEN ESAS LESIONES) Y COMO MUY BIEN INDICABA MI PAISANO Y BELLISIMA PERSONA, el forense antropólogo pako etxeberria (premio derechos humanos 2006 de gipuzkoa por su labor en la búsqueda y reconocimiento de fosas comunes de la dictadura), UNO DE LOS MEJORES SERES HUMANOS QUE CONOZCO... BUSCAD EN EL GOOGLE (paco etxeberria) Y HABER QUE ENCONTRAIS... lo dijo claro, clarito.
Y ES EL UNICO DEL QUE ME FIO YO en toda esta historia.
es imposible que esas lesiones (la costilla rota y la perforación pulmonar) se produjeran en el momento de la detención tal y como dicen el portavoz del gobierno... a tenor de las imágenes que vimos de él, PORQUE NECESARIAMENTE ANDARIA CON DIFICULTAD... se produjeron SEGURO DESPUES... DURANTE LOS INTERROGATORIOS (esas 16 horas incomunicado).
no me fío de igor portu (ni de los etarras), ni de los batasunos. no.
ni de rubalcaba (ni de ningún portavoz de interior (ni de ahora ni de antes) cuando habla de los interrogatorios
ni del juez.
son muchos años. y tengo amigos (no etarras) que han sido torturados en comisarái. Uno perdió un riñón.
me fío más de los informes de Amnistía Internacional y del Relator de Naciones Unidas para la Tortura
y sobre todo de Pako.
http://www.diariovasco.com/prensa/20061 ... 61025.html
asesinos
etc etc.
no seré yo quien lo niegue.
pero la tortura es la tortura.
y el que la encubre, un encubridor.
no me gusta decirlo, pero es como es.
odio el tema... les da pábulo a batasunos y tal para lo de siempre. pero la culpa de la tortura es SIEMPRE del torturador.
yo puedo entender la frustración de los cuerpos de seguridad.
el odio. el revanchismo. las ganas de vengarse. etc, etc.
son personas. son humanos.
y han sufrido mucho. muchísimo.
pero el estado no puede ni debe consentir que pasen hechos como los que pasaron.
yo también pienso que se tenía que haber pospuesto la declaración (que ya se había pospuesto anteriormente). que tal vez no era el mejor momento.
pero tarde o temprano tenía que salir.
ya sé qeu mucha gente piensa que esos se merecen que los hostien hasta el final.
que los traten como a perros.
etc, etc... que torturados y todo... están vivos... y no como sus víctimas.
vale.
pero yo no pienso así... y un estado de derecho, si lo es tal, lo es para todos y para todo.
Una costilla rota y perforación pulmonar, además de hematomas en todo el cuerpo y una hemorragia en el ojo izquierdo es con lo que ingresó en la UCI de Donostia.
anteriormente había estado reconociendo lugares en su pueblo (hay imágenes de ello en las que se aprecia que NO EXISTEN ESAS LESIONES) Y COMO MUY BIEN INDICABA MI PAISANO Y BELLISIMA PERSONA, el forense antropólogo pako etxeberria (premio derechos humanos 2006 de gipuzkoa por su labor en la búsqueda y reconocimiento de fosas comunes de la dictadura), UNO DE LOS MEJORES SERES HUMANOS QUE CONOZCO... BUSCAD EN EL GOOGLE (paco etxeberria) Y HABER QUE ENCONTRAIS... lo dijo claro, clarito.
Y ES EL UNICO DEL QUE ME FIO YO en toda esta historia.
es imposible que esas lesiones (la costilla rota y la perforación pulmonar) se produjeran en el momento de la detención tal y como dicen el portavoz del gobierno... a tenor de las imágenes que vimos de él, PORQUE NECESARIAMENTE ANDARIA CON DIFICULTAD... se produjeron SEGURO DESPUES... DURANTE LOS INTERROGATORIOS (esas 16 horas incomunicado).
no me fío de igor portu (ni de los etarras), ni de los batasunos. no.
ni de rubalcaba (ni de ningún portavoz de interior (ni de ahora ni de antes) cuando habla de los interrogatorios
ni del juez.
son muchos años. y tengo amigos (no etarras) que han sido torturados en comisarái. Uno perdió un riñón.
me fío más de los informes de Amnistía Internacional y del Relator de Naciones Unidas para la Tortura
y sobre todo de Pako.
http://www.diariovasco.com/prensa/20061 ... 61025.html
Pixa
Sir.
Pobrecitos, pobres torturados... en fin 
Mr. Morden
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Algo más inteligente seguro que puedes decirle a Kaxkamel. Ánimo.
kaxkamel
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por respeto a juan manuel, esta será mi última intervención en este post... que empezó en homenaje a él... y creo que se está yendo (y yo soy responsable en parte).
si vamos a discutir sobre ikastolas, resoluciones del parlamento vasco, el homenaje a las víctimas que se celebra mañana en el kursaal, o la última hijoputez de los de siempre (se han cargado el monolito en recuerdo del marido de maixabel)... tal vez sea mejor abrir un nuevo hilo, que es lo que voy a hacer ipsofacto... y dejar este más centrado.
es una opinión.
si vamos a discutir sobre ikastolas, resoluciones del parlamento vasco, el homenaje a las víctimas que se celebra mañana en el kursaal, o la última hijoputez de los de siempre (se han cargado el monolito en recuerdo del marido de maixabel)... tal vez sea mejor abrir un nuevo hilo, que es lo que voy a hacer ipsofacto... y dejar este más centrado.
es una opinión.
Pixa
Sir.
Kaxkamel, ahora, a la luz de un nuevo dia, y al releer de nuevo mi post, debo confesar que puede ser malinterpretado. Me voy a explicar: Mi intención no es, ni mucho menos, subestimar a las víctimas de las torturas... lo de pobrecitos, pobres torturados, lo decía coom alusión directa a las "otras" víctimas, porque es penoso todo lo que ha pasado, pero al añadir "en fin y :café ", quería darle un toque irónico, como diciendo: Joder, se empieza un hilo hablando de una víctima de ETA, y se acaba sacando toda la mierda pasada...
En fin,
En fin,
kaxkamel
Miembro habitual
agradezco tus palabras. y comprendo tus sentimientos.
gracias.
gracias.
