Ni que fueran italianos. Tsipras se va y habrá elecciones el 20-S. GREXIT

[Hal]

http://www.theguardian.com/business...sis-says-significant-concessions-still-needed
espelusnante

 

[Seaker]

El FMI confirma que Grecia no ha pagado los 1600 millones que tenía que pagar antes de las doce de la noche (hora europa occidental).

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/30/actualidad/1435690281_234542.html

Es el primer país desarrollado que no atiende un vencimiento del Fondo Monetario.

Hoy ha sido un día muy completo respecto a la crisis de la deuda griega. Durante toda la tarde había rumores de que Tsipras iba a viajar a Bruselas. Al final ha sido una petición de tercer rescate sin la presencia del FMI que en una reunión extraordinaria por videoconferencia el Eurogrupo ha rechazado hasta que no se celebre el referendum griego.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/30/actualidad/1435655345_015991.html

Grecia habría pedido al Fondo Monetario retrasar el pago de los 1600 millones hasta noviembre, y fuentes del Gobierno griego no descartarían cancelar el referendum.



Ahora, un poco de mi opinión personal. Un referendum sobre estas cuestiones es algo peligroso. El griego medio, como el español es un ser desinformado que votará de acuerdo a por donde tire su ideología y la propaganda. Otra cosa es el escenario que pudiera abrirse ante un NO. Creo que Europa y occidente tiene mucho que perder en varias cuestiones sin Grecia, y en esto no vemo más que una dura negociación. Sí, Europa puede joder a Grecia, pero Grecia tampoco está en una situación coja frente a Europa. Esto se resolverá y probablemente gane Tsipras. Ha jugado duro, llevando la situación al límite.

 

[supermagh]

http://elpais.com/elpais/2015/06/30/opinion/1435673431_015482.html

Hay que aclarar que casi nada de la enorme cantidad de dinero prestada a Grecia ha ido a parar allí. Ha servido para pagar a los acreedores privados, incluidos los bancos alemanes y franceses. Grecia no ha recibido más que una miseria, y se ha sacrificado para proteger los sistemas bancarios de esos países. El FMI y los demás acreedores no necesitan el dinero que reclaman.

Lo que estamos presenciando ahora es la antítesis de la democracia. Muchos dirigentes europeos desean que caiga el gabinete de izquierdas de Alexis Tsipras, porque resulta muy incómodo que en Grecia haya un Gobierno contrario a las políticas que han contribuido al aumento de las desigualdades en los países avanzados y decidido a controlar el poder de la riqueza. Y creen que pueden acabar con él obligándole a aceptar un acuerdo contradictorio con su mandato.

Es difícil aconsejar a los griegos qué votar. Ninguna alternativa será fácil, y ambas son arriesgadas. Un sí significaría una depresión casi interminable. Quizá un país agotado y empobrecido pueda obtener, por fin, el perdón de la deuda; quizá entonces pueda recibir ayuda del Banco Mundial, en esta década o la siguiente. En cambio, el nopodría permitir que Grecia, con su sólida tradición democrática, se haga cargo de su destino. Entonces los griegos podrían tener la oportunidad de construir un futuro, aunque no tan próspero como el pasado, sí mucho más esperanzador que el inadmisible tormento actual.

Aunque no es más que una opinión (Joseph E. Stiglitz, premio Nobel de Economía), nada que no se supiese...

 

[Seaker]

Apoyad al pueblo griego a pagar los 1600 millones.

 

[LoJaume]

Europa debería de ser denunciada por usura, están imponiendo un interés demasiado alto por sus prestamos.

No es así, es peor:

"Se podría haber financiado a Grecia sin intereses (o con intereses irrelevantes), tal y como se viene haciendo con la banca privada para salvarla de su irresponsabilidad. Actualmente, Grecia paga alrededor del 12% de su deuda pública en intereses frente al 0,56% de Alemania y eso no se debe, como también se quiere hacer creer, a la mala situación económica griega, sino a que se renunció a que el banco central financie a los gobiernos para que hagan negocio con ello los bancos comerciales creando dinero de la nada (han llegado a cobrar a Grecia un 35% de interés por un dinero que obtenían prácticamente sin coste alguno)."

http://blogs.publico.es/juantorres/2015/06/27/aplastar-a-grecia-para-acabar-con-toda-disidencia/

Es que es una puta vergüenza.
Cuando alguien las pasa canutas, siempre hay algun miserable HDLGP que se aprovecha de ello enriqueciéndose a su costa. Eso sí, a nosotros nos bombardearan con la idea de que "los griegos han vivido por encima de sus posibilidades" y por lo tanto merecen todo aquello que les pase.

A mi me parece obvio que el objetivo es cargarse a Syriza y que "las aguas vuelvan a su cauce". Es decir, que la casta formada por banqueros, políticos y grandes empresas puedan seguir sangrando al pueblo manso.

 

[supermagh]

A mi me parece obvio que el objetivo es cargarse a Syriza y que "las aguas vuelvan a su cauce". Es decir, que la casta formada por banqueros, políticos y grandes empresas puedan seguir sangrando al pueblo manso.

Anda, anda, que estamos en el siglo XXI, no me vengas con conspiraciones.

 

[LoJaume]

Sí, Super, ya sé que lo que he dicho parece sacado de un post de Teluc sobre el club de Heilderberg, pero diría que el mundo siempre ha funcionado así.
Hay una casta instalada en el poder, que se nutre de la clase trabajadora, hasta el punto de hacernos creer que eso es lo normal. Esto ha sido así en el feudalismo, en el comunismo, en el capitalismo y en todas partes. Solo las revoluciones han logrado cambiar las cosas.

 

[krell4u]

En cambio, si hablamos de las Torres Gemelas, las hipótesis conspiranoicas están vetadas...endeve.

 

[LoJaume]

Bueno, no parece una conspiración cuando el mismo Premio Nobel que ha posteado supermagh dice algo parecido:

Lo que estamos presenciando ahora es la antítesis de la democracia. Muchos dirigentes europeos desean que caiga el gabinete de izquierdas de Alexis Tsipras, porque resulta muy incómodo que en Grecia haya un Gobierno contrario a las políticas que han contribuido al aumento de las desigualdades en los países avanzados y decidido a controlar el poder de la riqueza. Y creen que pueden acabar con él obligándole a aceptar un acuerdo contradictorio con su mandato.

 

[Seaker]

Tsipras ahora acepta las condiciones del Eurogrupo.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/01/actualidad/1435739923_042292.html

 

[Dandreemex]

Pero eso no es nada conspiranoico.

Bueno, no parece una conspiración cuando el mismo Premio Nobel que ha posteado supermagh dice algo parecido:

Lo que estamos presenciando ahora es la antítesis de la democracia. Muchos dirigentes europeos desean que caiga el gabinete de izquierdas de Alexis Tsipras, porque resulta muy incómodo que en Grecia haya un Gobierno contrario a las políticas que han contribuido al aumento de las desigualdades en los países avanzados y decidido a controlar el poder de la riqueza. Y creen que pueden acabar con él obligándole a aceptar un acuerdo contradictorio con su mandato.

pero es que no es nada conspiranoico, la UE ha estado aplicando políticas equivocadas y no les apetece quedar como tontos. El orgullo que dije unas páginas atrás.

 

[supermagh]

En cambio, si hablamos de las Torres Gemelas, las hipótesis conspiranoicas están vetadas...endeve.

Si, claro. No ha sido evidente en la campaña de este hombre, antes de ser elegido. Tampoco nadie "ha advertido" si llega podemos a gobernar en España endeve2.

Lo de las torres esta claro que pueden ser conjeturas y conspiraciones, pero en este caso no se si has notado mi tono de guasa. Lo de Tsipras es evidente que es así, todo el mundo prefiere a un Mariano de turno.

 

[supermagh]

Y por cierto, no creo que haya nada vetado (manipulas de nuevo), otra cosa es que cada uno las considere o no. Que yo sepa lo que aquí no se admite es hablar de "chacras y Raticulín" en noticias y/o subforos técnicos.

 

[krell4u]

Y por cierto, no creo que haya nada vetado (manipulas de nuevo), otra cosa es que cada uno las considere o no. Que yo sepa lo que aquí no se admite es hablar de "chacras y Raticulín" en noticias y/o subforos técnicos.

Ya. Pero que la Troika lo haga mal (que lo hace), no es motivo para salir con el tema (en el foro) de que si las clases sociales, que si los oprimidos, que si la sumisión como si estuviésemos en la Edad Media.

La Unión Europea es la zona de TODO el mundo con mayor avance social que ha existido nunca en nuestra civilización, y la que lo mantiene. Hablar de patricios y plebeyos tan alegremente en el foro creo que está de más.

 

[supermagh]

Pues lo siento krell, no se cuales son tus valores, ni te acuso de nada, pero para MI, las personas están por encima de Estados, Uniones, Mundos y Universos.

Si veo a alguien pasando pena y encima lo pisan, normalmente me afecta.

Por último, amigo no seas tu quien intentes vetarnos las opiniones, aquí cabe todo.



P.D. @krell4u parece que últimamente te tengo inquina, nada más lejos, pero es que te va la marcha.

 

[geminis]

Avance social que está en pleno retroceso....

 

[LoJaume]

La Unión Europea es la zona de TODO el mundo con mayor avance social que ha existido nunca en nuestra civilización, y la que lo mantiene. Hablar de patricios y plebeyos tan alegremente en el foro creo que está de más.

La UE es un club de negocios, donde lo menos importante son las personas.

 

[geminis]

Pues lo siento krell, no se cuales son tus valores, ni te acuso de nada, pero para MI, las personas están por encima de Estados, Uniones, Mundos y Universos.

Es que lo que está en juego es la cohesión social. A ver si FMIs y cías se dan cuenta de ello. Por cierto, oiga ayer en la SER que el FMI estaba financiando abundamente a Ucrania. A lo mejor resulta que el componente político es tiene también su peso, ¿no?

 

[krell4u]

Tranquilo supermagh. Yo soy un tío súper pacífico y no me molesto por casi nada...sino que te lo diga Jaume, con unos caracoles soy feliz

Yo me reafirmo. Hablar de patricios y plebeyos en Europa, incluso con la que nos está cayendo en plena crisis, no me parece acertado.

¿Qué los poderes económicos a veces no hacen todo lo que deberían? Por su puesto. Y sí, a mi me sublevan igual las injusticias sociales...pero ya no se solucionan como en el siglo XIX con guillotinas, guerras o haciéndose el gallito como Tsipras. Se hacen con instrumentos económicos. Y el fin último de la UE es construir una unión económica, política, fiscal y social.

A veces nos olvidamos que estamos en medio de una crisis galopante, como la del 29 o peor, y ni de lejos se está sufriendo socialmente como antaño, pero ni por asomo.

 

[Seaker]

 

[LoJaume]

Es que lo que está en juego es la cohesión social. A ver si FMIs y cías se dan cuenta de ello. Por cierto, oiga ayer en la SER que el FMI estaba financiando abundamente a Ucrania. A lo mejor resulta que el componente político es tiene también su peso, ¿no?

Totalmente.
Aunque también estoy seguro que la troika saben que si dejan tirados a los griegos, éstos se pueden poner en manos de los rusos -o de los chinos-, lo que cambiaría el mapa geopolítico.

 

[Hal]

yo no hablo de conspiraciones ni de bilderbergs
habloo de que cada barren para sus intereses sin pensar en el bien comun.

Y como seres racionales, quieren perpetuarse en el poder, y uno de los mecanismos es eliminar la idea de la lucha de clases.

Solo se ha avanzado socialmente en el mundo, a base de ostias o despues de la segunda guerra mundial.

Desde la crisis del petroleo que vamos atrás, y se va laminando lo que se consiguió, en beneficio de "los de arriba" y en detrimento de los de abajo.

Yo no creo que quieran dominar el mundo, o tengan especial fijacion en dejarnos en la pobreza, creo que lo que buscan es maximizar su beneficio a toda costa

 

[LoJaume]

¿Qué los poderes económicos a veces no hacen todo lo que deberían? Por su puesto. Y sí, a mi me sublevan igual las injusticias sociales...pero ya no se solucionan como en el siglo XIX con guillotinas, guerras o haciéndose el gallito como Tsipras. Se hacen con instrumentos económicos.

Tsipras no se hace "el gallito". Tsipras está negociando para que los ciudadanos de su país tengan que sufrir lo menos posible, lo cual me parece absolutamente legítimo. Este tío está lidiando con una situación creada por anteriores gobiernos, mayormente de derechas.
Por cierto, no eras tú el que siempre se queja de "superioridad moral" de los demás?

 

[krell4u]

¿Qué los poderes económicos a veces no hacen todo lo que deberían? Por su puesto. Y sí, a mi me sublevan igual las injusticias sociales...pero ya no se solucionan como en el siglo XIX con guillotinas, guerras o haciéndose el gallito como Tsipras. Se hacen con instrumentos económicos.

Tsipras no se hace "el gallito". Tsipras está negociando para que los ciudadanos de su país tengan que sufrir lo menos posible, lo cual me parece absolutamente legítimo. Este tío está lidiando con una situación creada por anteriores gobiernos, mayormente de derechas.
Por cierto, no eras tú el que siempre se queja de "superioridad moral" de los demás?

Con haciéndose el gallito me refiero a su actitud los últimos días, no la negociación. Me parece perfecto que negocie y defienda los intereses de los suyos, es lo que debe hacer.

Pero el órdago que lanzó con lo del referéndum está fuera de lugar.

 

[Seaker]

Al igual que la actitud de los hombres de negro.