nostalgia PORDIOSERA Y FALAZ
- Autor Magnolia
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tonirocker
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muy de acuerdo contigo, Star Wars vive mucho de la nostalgia, son excelentes peliculas de aventuras espaciales, ni siquiera las meto en el campo de la sci-fi pura pero ni mucho menos son las obras maestras que siempre nos han querido vender, en algun aspecto incluso dejan algo que desear. Lo de Bud Spencer y Terence Hill no hay por donde agarrarlo, eran un subproducto muy simpatico de la epoca que desde luego ahora no revisionaria jamas.
Wontnerman
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- Hombre yo... hay momentos necesariamente revisionables...
- "¿Has... entendido algo? Si quieres... te lo vuelvo a repetir".
Rocky
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Nada de listado de gazapos, de errores argumentales de bulto, tengo que encontrar tiempo para volver a verla, pero recuerdo el principio de la primera película.
Anakin está atacando la nave de la princesa y unos droides escapan con un mapa en una cápsula, el agente imperial decide no disparar ¿por qué? ¿por qué no detecta vida? ¿qué motivo es ese? ¿es que no sabe que en esa época ya existen los droides? Que casualidad que una cápsula salte automáticamente en un abordaje...
Agujero argumental nº 1.
No es por entrar en "nuestros amigos los verosímiles" pero es que no es ni eso. Un agujero argumental es algo que contradice las reglas establecidas de una peli o su lógica interna... no un "¡yo no habría reaccionado así!"
Pero vamos, que en ese caso concreto: Vader poco después señala que el no disparar fue una incompetencia porque deberían haber sabido que Leia escondió los planos ahí. Esto, digo, dicho en la propia peli.
Yo ni crecí con la trilogía ni trago a Lucas, pero seamos serios.
Pero vamos, que en ese caso concreto: Vader poco después señala que el no disparar fue una incompetencia porque deberían haber sabido que Leia escondió los planos ahí. Esto, digo, dicho en la propia peli.
Yo ni crecí con la trilogía ni trago a Lucas, pero seamos serios.
Última edición:
Elliott
Desconozco
vaya SPOILER!!!!!!!!
Atreus
Snake Plissken
Rediós, si ese es el nivel, espero impaciente el resto de la lista de agujeros negros como drácula de guión de Star Wars.
Rocky
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Continuemos:
1. Dejar escapar a los androides.
2. ¿Por qué persiguen los planos o no simplemente construyen una estrella de la muerte que no la destruya una puta navecita de juguete? ¿Quién diseñaría el arma más poderosa del universo con un agujero que lleva a su punto débil?
3. Construyen una mini estrella de la muerte en 20 años y la segunda ya está bastante avanzada en 2 años y era más grande.
4. Los soldados imperiales son la fuerza armada más incompetente de la historia del cine. Aunque cuando atacan a los tios de Luke Ben dice que esos disparos son demasiado precisos para los moradores de las arenas… que tenían que ser de soldados imperiales… estaba bromeando ¿alguien recuerda alguna escena dónde un soldado imperial acierta a algo? Todos los combates de las 3 películas con los soldados imperiales son ridículos.
5. ¿Qué estuvo haciendo Ben Kenobi en el desierto tantos años? ¿No se le ocurrió entrenar a Luke? Al final Luke se tiene que convertir en Jedi en un par de clases.
6. Que luke y Leia sean hermanos, es un pegote añadido final.
7. La chorrada del retorno del jedi de Luke intentando atraer a Darkvader al lado luminoso y al contrario. ¿Qué pasa porque un Jedi utilice el odio, la rabia, el enfado? Eso no te convierte en un Sith, como no convirtió a Luke cuando Darthvader menciona que podrían intentarlo con su hermana y se cabrea y ataca por fin a su padre. Al final pierde la cabeza de la ira y hace lo que un Lord Sith haría pero sigue siendo un Jedi y gana. ¿Por qué pensaban que enfadando a Luke se iba a convertir en malo?
Es por eso que la conversión de Anakin de Jedi a Sith en el episodio 3 no se entiende, se ve forzada, sólo por perder el control no te conviertes en malo.
8. Para empezar ¿cuál era la motivación que le dieron a Luke para cambiarse al lado oscuro? ¿ninguna?
9. Los ewoks, gracias a unos osos de peluche se vence al imperio galáctico… unos putos osos de peluche sin conocimiento ni tecnología... manda huevos.
1. Dejar escapar a los androides.
2. ¿Por qué persiguen los planos o no simplemente construyen una estrella de la muerte que no la destruya una puta navecita de juguete? ¿Quién diseñaría el arma más poderosa del universo con un agujero que lleva a su punto débil?
3. Construyen una mini estrella de la muerte en 20 años y la segunda ya está bastante avanzada en 2 años y era más grande.
4. Los soldados imperiales son la fuerza armada más incompetente de la historia del cine. Aunque cuando atacan a los tios de Luke Ben dice que esos disparos son demasiado precisos para los moradores de las arenas… que tenían que ser de soldados imperiales… estaba bromeando ¿alguien recuerda alguna escena dónde un soldado imperial acierta a algo? Todos los combates de las 3 películas con los soldados imperiales son ridículos.
5. ¿Qué estuvo haciendo Ben Kenobi en el desierto tantos años? ¿No se le ocurrió entrenar a Luke? Al final Luke se tiene que convertir en Jedi en un par de clases.
6. Que luke y Leia sean hermanos, es un pegote añadido final.
7. La chorrada del retorno del jedi de Luke intentando atraer a Darkvader al lado luminoso y al contrario. ¿Qué pasa porque un Jedi utilice el odio, la rabia, el enfado? Eso no te convierte en un Sith, como no convirtió a Luke cuando Darthvader menciona que podrían intentarlo con su hermana y se cabrea y ataca por fin a su padre. Al final pierde la cabeza de la ira y hace lo que un Lord Sith haría pero sigue siendo un Jedi y gana. ¿Por qué pensaban que enfadando a Luke se iba a convertir en malo?
Es por eso que la conversión de Anakin de Jedi a Sith en el episodio 3 no se entiende, se ve forzada, sólo por perder el control no te conviertes en malo.
8. Para empezar ¿cuál era la motivación que le dieron a Luke para cambiarse al lado oscuro? ¿ninguna?
9. Los ewoks, gracias a unos osos de peluche se vence al imperio galáctico… unos putos osos de peluche sin conocimiento ni tecnología... manda huevos.
la mayoría de lo que mencionas no son agujeros de guión para nada. Pero bueno, es más fácil sacar fallos décadas después cómodamente que hacer una película, desde luego. En todas las películas hay algún gazapo. Pero bueno, repasando...
Los hubieran dejado escapar si hubieran sabido con certeza que iban a bordo. El hecho de ser miembro de un Imperio no te convierte en una persona todopoderosa.
Si los imperiales supieran del fallo, lo habrían corregido o evitado. No lo supieron ver o prever. ¿Porque construyen los ingenieros aviones que se estrellan o trenes que chocan?
Revisa la saga. Ni la primera era "mini" ni la segunda era apreciablemente más grande. Y gran parte de la Estrella II estaba sin construir. El objetivo de la primera estrella era crer un instrumento de opresión para fines disuasorios. El de la segunda, pillar a la rebelión en un punto y momento concretos con los pantalones bajados.
Supongo que si le pegaran un tiro en una pierna a Luke, o defuncionaran a Chewaca de un disparo quedaría más realista, pero no entraba en los planes de Lucas. Su patosidad ha devenido en chiste, y quizá lo sea, pero no es un agujero de guión.
Según comentan al final del tercer episodio, terminar de entrenarse con su maestro muerto en espíritu. Y porqué no entrenó a Luke, creo que es evidente: Luke no estaba al cargo de Ben, si no de su tío y su tía, y su tío era un hombre contrario a las "aventuras" y la inestabilidad, que no lo hubiera consentido. Y tampoco se convierte en Jedi en un par de clases, de hecho hasta el final de la tercera parte no podemos decir que sea un Jedi.
Probablemente no estaba en las intenciones originales de Lucas, teniendo en cuenta que en la primera película tenemos una especie de triángulo amoroso entre los hermanos y Han Solo. Pero a mi no me parece un pegote, es algo que ya se plantea desde la segunda película.
¿Porqué dices que es una chorrada? A mi me parece perfectamente lógico que si ambos son padre e hijo, por así decirlo ideológicamente opuestos, cada uno creyendo que el otro estaría mejor en su lado, que cada uno quiera atraer al otro. ¿O no hay padres que desde pequeños lavan el cerebro a sus hijos sobre el club de fútbol, o el partido político que hay que seguir?
Aunque no creo que la Fuerza sea una ciencia exacta, si comparamos ambos casos, no es suficiente con tener un momento de odio o ira. Anakin se dejó llevar por la ira al final de la segunda película, pero no llegó a cambiar. Anakin hizo lo que hizo en el Ep 3 movido por las mejores intenciones, aunque le gustaba Palpatine y le disgutaban los Jedis, no era un Sith, y hubo un momento en el que pudo elegir. Eligió conscientemente a Palpatine, cometió un asesinato, traicionó todo lo que quería... y se convirtió en un Sith.
Luke también tuvo esa elección, pudo matar a su padre, aunque fuera con las mejores intenciones (proteger a su hermana) dejándose llevar por todo lo peor, pero en el último momento entiende, el camino que sería y cómo acabaría, a qué le conduciría, y lo rechaza.
Estar con su padre, ¿te parece poco? Al final de la segunda película, Vader le hace una oferta, "gobernar la galaxia como padre e hijo", y en la tercera parte ya no la renueva, porque sabe que a su hijo no es gobernar, o el poder, lo que le mueve, sino su intento de salvarlo, y lo aprovecha. En todo momento el "caramelo" es estar con su padre, aunque Palpatine cometió el error de no seguir ese enfoque (y perdió).
Muchos opinan que la tercera parte es la peor, y que los ewoks son responsables de ello. Y creo que sí, que se pasaron un poco de azúcar con el tema, pero no veo una ruptura con lo que ha mostrado la saga hasta ahora. En la primera película, era la persona menos imaginable, un niño granjero, quien conseguía penetrar en las defensas del Imperio y cargarse su gran arma. En la segunda parte, Luke desprecia a Yoda en un principio, por creer que un ser tan pequeño pueda tener alguna relevancia, y resulta que es su futuro maestro y uno de los Jedis más poderosos de todos los tiempos. Es uno de los pilares de la saga, que el más pequeño, humilde e insignificante a quien el gran Imperio, con todas sus armas, ejércitos, flotas... jamás tomarían en serio o se negarían a considerar siquiera, puede hacer la diferencia.
Los ewoks no tienen tecnología, ni conocimiento, y un mosquito tampoco, pero, ¿no te has pasado nunca una noche en tu cuarto con un mosquito dentro? ¿A que jode?
Los hubieran dejado escapar si hubieran sabido con certeza que iban a bordo. El hecho de ser miembro de un Imperio no te convierte en una persona todopoderosa.
Si los imperiales supieran del fallo, lo habrían corregido o evitado. No lo supieron ver o prever. ¿Porque construyen los ingenieros aviones que se estrellan o trenes que chocan?
Revisa la saga. Ni la primera era "mini" ni la segunda era apreciablemente más grande. Y gran parte de la Estrella II estaba sin construir. El objetivo de la primera estrella era crer un instrumento de opresión para fines disuasorios. El de la segunda, pillar a la rebelión en un punto y momento concretos con los pantalones bajados.
Supongo que si le pegaran un tiro en una pierna a Luke, o defuncionaran a Chewaca de un disparo quedaría más realista, pero no entraba en los planes de Lucas. Su patosidad ha devenido en chiste, y quizá lo sea, pero no es un agujero de guión.
Según comentan al final del tercer episodio, terminar de entrenarse con su maestro muerto en espíritu. Y porqué no entrenó a Luke, creo que es evidente: Luke no estaba al cargo de Ben, si no de su tío y su tía, y su tío era un hombre contrario a las "aventuras" y la inestabilidad, que no lo hubiera consentido. Y tampoco se convierte en Jedi en un par de clases, de hecho hasta el final de la tercera parte no podemos decir que sea un Jedi.
Probablemente no estaba en las intenciones originales de Lucas, teniendo en cuenta que en la primera película tenemos una especie de triángulo amoroso entre los hermanos y Han Solo. Pero a mi no me parece un pegote, es algo que ya se plantea desde la segunda película.
¿Porqué dices que es una chorrada? A mi me parece perfectamente lógico que si ambos son padre e hijo, por así decirlo ideológicamente opuestos, cada uno creyendo que el otro estaría mejor en su lado, que cada uno quiera atraer al otro. ¿O no hay padres que desde pequeños lavan el cerebro a sus hijos sobre el club de fútbol, o el partido político que hay que seguir?
Aunque no creo que la Fuerza sea una ciencia exacta, si comparamos ambos casos, no es suficiente con tener un momento de odio o ira. Anakin se dejó llevar por la ira al final de la segunda película, pero no llegó a cambiar. Anakin hizo lo que hizo en el Ep 3 movido por las mejores intenciones, aunque le gustaba Palpatine y le disgutaban los Jedis, no era un Sith, y hubo un momento en el que pudo elegir. Eligió conscientemente a Palpatine, cometió un asesinato, traicionó todo lo que quería... y se convirtió en un Sith.
Luke también tuvo esa elección, pudo matar a su padre, aunque fuera con las mejores intenciones (proteger a su hermana) dejándose llevar por todo lo peor, pero en el último momento entiende, el camino que sería y cómo acabaría, a qué le conduciría, y lo rechaza.
Estar con su padre, ¿te parece poco? Al final de la segunda película, Vader le hace una oferta, "gobernar la galaxia como padre e hijo", y en la tercera parte ya no la renueva, porque sabe que a su hijo no es gobernar, o el poder, lo que le mueve, sino su intento de salvarlo, y lo aprovecha. En todo momento el "caramelo" es estar con su padre, aunque Palpatine cometió el error de no seguir ese enfoque (y perdió).
Muchos opinan que la tercera parte es la peor, y que los ewoks son responsables de ello. Y creo que sí, que se pasaron un poco de azúcar con el tema, pero no veo una ruptura con lo que ha mostrado la saga hasta ahora. En la primera película, era la persona menos imaginable, un niño granjero, quien conseguía penetrar en las defensas del Imperio y cargarse su gran arma. En la segunda parte, Luke desprecia a Yoda en un principio, por creer que un ser tan pequeño pueda tener alguna relevancia, y resulta que es su futuro maestro y uno de los Jedis más poderosos de todos los tiempos. Es uno de los pilares de la saga, que el más pequeño, humilde e insignificante a quien el gran Imperio, con todas sus armas, ejércitos, flotas... jamás tomarían en serio o se negarían a considerar siquiera, puede hacer la diferencia.
Los ewoks no tienen tecnología, ni conocimiento, y un mosquito tampoco, pero, ¿no te has pasado nunca una noche en tu cuarto con un mosquito dentro? ¿A que jode?
Rocky
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Y os cuento más, muchos vais a criar hijos a los que no les va a gustar la primera triología. Ya he visto casos de millenials que sólo han visto la segunda triología y que cuando estrenaron la 7 intentaron ver la original y la dejaron de ver por "cutre"... chiquillos que nunca han visto una película en blanco y negro y no les gustan las pelis "vintage" sci-fi y que no sean HQ con efectos de la leche. Así es la vida...
peor para ellos, ya crecerán.
también hay críos de 30 años a los que lo les gusta Ultimátum a la Tierra.
también hay críos de 30 años a los que lo les gusta Ultimátum a la Tierra.
Cuando acabéis con Star Wars podríamos continuar con Rocky y sus secuelas.
Rocky
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Rocky es perfecta, sus secuelas dejan bastante que desear... pero la original es redonda. Es la historia de un perdedor, como hay millones en el mundo, al que se le da una oportunidad de hacer algo importante en la vida y se aferra a ello con todas sus fuerzas. Al final como es natural pierde, pero nadie podrá decir que no lo intentó con todo lo que tenía.
Esto es de la "nueva" de Abrams.
Por otra parte si el mayor problema de una película de aventuras es "los malos tienen mala puntería", hay poco de que preocuparse.
Última edición:
Dravot
paramnésico
Voy a pasarme por el foro, a ver que se cue...
Rocky
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q1
No es el mayor problema, es uno de los grandes problemas. Ni siquiera he pasado por los problemas menores o los que son incoherentes con la precuela. Mis defectos menores favoritos son que por ejemplo cuando torturan a los robots en la ciudad de Lando, estos parecen que sufren... o que en el final de la primera película sólo le dan medalla a Luke y a Han... pero se olvidan de la medalla al negro peludo.
La nueva sólo es un remake para nostálgicos de la primera.
Esto es de la "nueva" de Abrams.
Por otra parte si el mayor problema de una película de aventuras es "los malos tienen mala puntería", hay poco de que preocuparse.
No es el mayor problema, es uno de los grandes problemas. Ni siquiera he pasado por los problemas menores o los que son incoherentes con la precuela. Mis defectos menores favoritos son que por ejemplo cuando torturan a los robots en la ciudad de Lando, estos parecen que sufren... o que en el final de la primera película sólo le dan medalla a Luke y a Han... pero se olvidan de la medalla al negro peludo.
Rocky
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Se rumorea de que Lucas será el próximo premio Nobel....
Stallone está infravalorado, pero algunos de los diálogos de Rocky son de los mejores que hayas podido ver en cualquier película.
Rocky no ha envejecido mal, ha sido actualizada mal en la nueva versión.
Rocky
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Es que Rocky es casi analfabeto ¿cómo quieres que hable? ¿no te has visto las películas? Adrian es la que le enseña a leer. Pero olvidas que aunque Rocky es un semianalfabeto un poco sonado se expresa mejor que otros con sus pipipipipipipipipipipipi..... o sus guahhhhhh, guahhhhhhhh.
Es que Rocky es casi analfabeto ¿cómo quieres que hable? ¿no te has visto las películas? Adrian es la que le enseña a leer. Pero olvidas que aunque Rocky es un semianalfabeto un poco sonado se expresa mejor que otros con sus pipipipipipipipipipipipi..... o sus guahhhhhh, guahhhhhhhh.
Creo que habláis de dos cosas distintas... Ropit se refería al nivel de los diálogos de Rocky (la película) y tú te refieres a los de Rocky (el personaje). Que son dos cosas distintas. Y que me perdone Ropit si me equivoco.