krell4u
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Lo que ha pasado es que USA se ha puesto fuerte.
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Ni que fueran italianos. Tsipras se va y habrá elecciones el 20-S. GREXIT
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¿Ya se puede decir sin que nadie se cabree que el referendum se ha usado meramente como herramienta de presión en la negociación y ya está? Y por lo tanto era humo sin plan posterior si se le daba la espalda a Europa...
Os acordáis del ¿Dónde está el plan por si sale NO?
Os acordáis del ¿Dónde está el plan por si sale NO?
Es lo que digo...
Dicen que el referendum era para reforzar la posición de Tsipras. Si así era eso no es democracia, es "adoración" de iconografía pagana. Y esa fortaleza y ese apoyo de sus subditos, se traduce en firmar practicamente lo que rechazó antes del referendum, eso que teóricamente la ciudadanía griega rechazó.
Obviamente, lo que deja traslucir estos últimos días son las costuras del sistema. El rechazo a lo que llamamos democracia por parte de las élites. Y es algo que debería ser estudiado y enseñado. Gana un partido formado por colectivos de izquierdas en Grecia, prometiendo unas nuevas políticas y formas, de más igualdad, de ser duros con Europa, de hacer crecer Grecia... Vamos, gana con el mandato de ir a Europa y decir "hasta aquí". Y llega, y después de dimes y diretes, puedes cambiar a Tsipras por Samaras que vas a obtener lo mismo. Syriza aplicando políticas neoliberales. Con dos cojones. Puedes votar lo que quieras, que a la hora de la verdad, ellos enmiendan el voto de las abuelas.
Ahora, por dignidad debería dimitir y subirse por propia voluntad a lo alto del cadalso. Es para matarlo.
Dicen que el referendum era para reforzar la posición de Tsipras. Si así era eso no es democracia, es "adoración" de iconografía pagana. Y esa fortaleza y ese apoyo de sus subditos, se traduce en firmar practicamente lo que rechazó antes del referendum, eso que teóricamente la ciudadanía griega rechazó.
Obviamente, lo que deja traslucir estos últimos días son las costuras del sistema. El rechazo a lo que llamamos democracia por parte de las élites. Y es algo que debería ser estudiado y enseñado. Gana un partido formado por colectivos de izquierdas en Grecia, prometiendo unas nuevas políticas y formas, de más igualdad, de ser duros con Europa, de hacer crecer Grecia... Vamos, gana con el mandato de ir a Europa y decir "hasta aquí". Y llega, y después de dimes y diretes, puedes cambiar a Tsipras por Samaras que vas a obtener lo mismo. Syriza aplicando políticas neoliberales. Con dos cojones. Puedes votar lo que quieras, que a la hora de la verdad, ellos enmiendan el voto de las abuelas.
Ahora, por dignidad debería dimitir y subirse por propia voluntad a lo alto del cadalso. Es para matarlo.
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Yo creo que nadie duda de que ha sido una herramienta de presión en la negociación, es de cajón que era para soportar la tesis de Tsipras
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Te fijas solo en la punta del iceberg, te falta ver el proceso completo. Tu no sabes hasta donde esta el limite hasta que no fuerzas al máximo, no compares. Es poner a la misma altura al luchador que al vago, al sumiso con el rebelde.
Aunque al final fracasase estrepitosamente nadie podrá decir que no lo ha luchado. Al final los 300 espartanos para vosotros serán simples perdedores
De verdad empiezo a pensar que no es trolleo y me preocupa
Tozzi en este caso estoy con Seaker, tiene carta blanca y parece ser que se va a a dejar "encular". Puede ser que lo haga pensando en el bien para Grecia, o no...
También te doy la razón a ti, aunque ceda al final, no se puede decir que no ha plantado cara, como Varoufakis, tampoco pienso que sea un cobarde.
En cualquier caso me reservo para el final, esto da unos giros de un día para otro que puede pasar cualquier cosa.
También te doy la razón a ti, aunque ceda al final, no se puede decir que no ha plantado cara, como Varoufakis, tampoco pienso que sea un cobarde.
En cualquier caso me reservo para el final, esto da unos giros de un día para otro que puede pasar cualquier cosa.
krell4u
Miembro habitual
Es que creo que nadie criticaba que luchase, es más, era su deber moral y todos lo hemos defendido.
Pero escudarse en un referéndum de cartón piedra para cubrirse las espaldas, como que no. Y a quienes más debería indignar es a los demócratas.
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Esa era su finalidad, está claro. Entonces dónde quedan los argumentos sobre la democracia, soberanía popular y respeto a lo que decida mediante referéndum.
Es una falacia tremenda y un desprecio histórico.
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Sigo sin entender ese punto (que por otro lado, es una pequeña parte del proceso final) porque han cumplido sus objetivos:
- Herramienta de presión
- Soporte de su pueblo frente a Europa en su postura
Era también un riesgo, si llega a ganar el SI se queda en bragas frente a la UE. Ha sido valiente
Lo que no sabéis es lo que ha pasado en los últimos días que ha cambiado las tornas, y como ya no está Varoufakis para que lo twitee...
- Herramienta de presión
- Soporte de su pueblo frente a Europa en su postura
Era también un riesgo, si llega a ganar el SI se queda en bragas frente a la UE. Ha sido valiente
Lo que no sabéis es lo que ha pasado en los últimos días que ha cambiado las tornas, y como ya no está Varoufakis para que lo twitee...
krell4u
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Está claro que nos falta información.
Mi opinión es que la enculada ha venido de los USA, que le han metido una colleja de campeonato a Tsipras y a Merkel.
Mi opinión es que la enculada ha venido de los USA, que le han metido una colleja de campeonato a Tsipras y a Merkel.
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Es muy fácil, si llega a salir el SI estaba jodido. Ese es el poder del pueblo y el riesgo de lanzar un referéndum. Por eso nadie tiene eggs en España en hacer algo parecido
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Al contrario, no ha servido como medida de presión si finalmente firman recortes similares a los que se negaron cuando convocaron el referéndum, y tampoco le refuerza frente a su pueblo porque si es todo como parece ha hecho lo contrario al resultado...
¿Ha cumplido sus objetivos? La gente usada como herramienta de presión y como soporte del pueblo. Solo falta una bandera, y que lidere la toma de la bastilla. Velázquez haría un buen cuadro de "Tsipras liderando a su pueblo".
Tozzi, la visión que das es de paternalismo. Menuda bomba nuclear convertida en petardo el referendum. Que no servía de nada, lo sabíamos... Pero si dices NO, no firmes el Sí. Es de cajón.
Tozzi, la visión que das es de paternalismo. Menuda bomba nuclear convertida en petardo el referendum. Que no servía de nada, lo sabíamos... Pero si dices NO, no firmes el Sí. Es de cajón.
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Estás haciendo un juicio de valor, una interpretación de los hechos a tu gusto... libérate de prejuicios! Haz un ejercicio: intenta poner algo positivo del referéndum griego
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No. Es lo que hablábamos antes, importa el resultado y cómo llegas a ese resultado. Y no sabemos el papel que USA ha tenido en estos últimos días que no ha tenido antes. Es cómo decir que "pa qué" luchar si todos vamos a morir al final
krell4u
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Positivo es lo bien que nos lo estamos pasando discutiendo mientras los políticos de toda clase se ríen en nuestra cara, observando como la democracia no sirve de NADA cuando hay intereses superiores.
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No hay nada positivo. Ha sido un desastre.
Con perspectiva, no cabe decir nada positivo del referendum griego. Porque el resultado que parece que va a dar todo este "sarao", es un insulto, y un uso de la población para nada.
Si llego a participar en el referendum, a estas horas me sentiría un borrego traicionado.
Si llego a participar en el referendum, a estas horas me sentiría un borrego traicionado.
Es que lo que más me jode, es que hablemos de democracia o que se le da la oportunidad al pueblo griego (desinformado) de decidir. Tsipras se abriga con la esperanza de su pueblo, y lidera la lucha contra la Europa opresiva que no deja a Grecia levantar cabeza. Ni Julio Cesar, hostias. Vamos, no me jodas, solo le falta abrir las aguas del Rin y llevar a su pueblo hasta Bruselas según estoy leyendo por aquí.
Los ciudadanos griegos no son el pueblo de Tsipras ni de nadie. Si los usas, pierdes toda tu legitimidad. Y sí, convocando el referendum, al final Tsipras se ha demostrado como un cobarde. El ha sido votado con un programa. Si es incapaz de cumplirlo, que no lo hubiera prometido. Que se vaya a su casa con su amigo coletudo.
Los ciudadanos griegos no son el pueblo de Tsipras ni de nadie. Si los usas, pierdes toda tu legitimidad. Y sí, convocando el referendum, al final Tsipras se ha demostrado como un cobarde. El ha sido votado con un programa. Si es incapaz de cumplirlo, que no lo hubiera prometido. Que se vaya a su casa con su amigo coletudo.
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Pues eso, si no le veis nada positivo es que tenéis una opinión viciada y parcial. Hay que ver lo positivo y lo negativo del proceso (que hay ambas cosas). Y que no se me enfade nadie que esto es teoría básica de negociación e inteligencia emocional, no mio...
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Igual que te jode la democracia de las abuelas que votan a la otan o los abuelos que votan al PP. Lo que te jode es la democracia, no pasa nada por decirlo! Los tecnócratas basan las decisiones en comités de sabios, es el modelo que os convence
A todos nos pasa en algún momento, la igualdad de voto te situa al igual que un cani, pero luego con la edad te das cuenta de la barbaridad que estabas pensando y vuelves al redil