El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
He ganao yo, que tengo claro que votaré en blanco
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El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
- Autor gollum
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Wheel
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Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
¿Pero porque no se presenta Aznar de nuevo?He ganao yo, que tengo claro que votaré en blanco
Wheel
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Yo creo que Gallardón es el "tapado" del PP en un futuro no muy lejano y por eso Espe lo lleva tan mal.
Yo creo que Gallardón es el "tapado" del PP en un futuro no muy lejano y por eso Espe lo lleva tan mal.
Wheel
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Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
Por cierto y continuando con el tema del hilo, la encuesta del programa debate de la Sexta "Al rojo vivo", da como ganador a Rajoy por un puñado de pelos.
Por cierto y continuando con el tema del hilo, la encuesta del programa debate de la Sexta "Al rojo vivo", da como ganador a Rajoy por un puñado de pelos.
Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
Pues en la ciudad de Madrid se pueden dar por jodidos. Porque no les gusta demasiado darle a la botella. Y va a ganar un perdedor como Rajoy. No me explico como sigue vivo políticamente después de haber perdido dos elecciones.
Pues en la ciudad de Madrid se pueden dar por jodidos. Porque no les gusta demasiado darle a la botella. Y va a ganar un perdedor como Rajoy. No me explico como sigue vivo políticamente después de haber perdido dos elecciones.
Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
pues no he visto el debate, pero si hasta El País y Al rojo vivo dan como ganador a Mariano.. es como si los de Sport o Mundo deportivo dicen que el Madrid juega mejor...
pd. y hago una captura que estos cabritos suelen cambiar los titulares y quedo yo como mentiroso:
http://i39.tinypic.com/2whpjid.jpg
de hecho una de las razones lo que nos ha llevada a la catastrófica situación actual ha sido creernos a Zapatero y Rubalcaba estos últimos años.. parece que ya no.
pues no he visto el debate, pero si hasta El País y Al rojo vivo dan como ganador a Mariano.. es como si los de Sport o Mundo deportivo dicen que el Madrid juega mejor...
pd. y hago una captura que estos cabritos suelen cambiar los titulares y quedo yo como mentiroso:
http://i39.tinypic.com/2whpjid.jpg
de hecho una de las razones lo que nos ha llevada a la catastrófica situación actual ha sido creernos a Zapatero y Rubalcaba estos últimos años.. parece que ya no.
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Manu1001
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Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
Rubalcaba ha hecho lo único que podía hacer: tratar de confundir y acosar a Mariano con preguntas y más preguntas sobre su programa como un perro de presa, para no dejarle hacer daño y sacar a flote sus carencias.
Pero como efecto secundario inevitable, ha parecido más aspirante que Rajoy, y lo ha tratado en todo momento como si del presidente del gobierno se tratase. Ha dado desde el minuto uno la impresión de dar la batalla electoral por perdida, y eso es un error muy grave... aunque no creo que tuviera otra salida.
Por su parte, Mariano Rajoy ha estado conformista, defensivo, sin plantar cara y con muy poco juego de cintura. En más de una ocasión, un contrincante preparado hubiera podido noquear a Rubalcaba, que en varios momentos se ha puesto muy nervioso y ha cometido errores a los que nos tiene poco acostumbrados. Vamos, que a Rajoy se le ha escapado vivo y ha tenido la oportunidad de apuntillarlo si hubiera sido algo más agresivo.
En suma, no me ha gustado ninguno de los dos. Pero dadas sus posiciones de partida, resulta obvio que el ganador es Rajoy, puesto que Rubalcaba no ha conseguido el milagro que hubiese sido necesario para convencer a alguien, lo que implica que todo sigue igual... o sea, fatal para él.
Lo curioso es que si me preguntas quien ha perdido... y aunque pueda parecer una paradoja, también diría que Rajoy. Jamás en la historia de la democracia un candidato lo ha tenido más fácil para destrozar a un adversario, y no ha sido capaz, lo que dice muy poco a su favor.
En fin... se pasa página, y listos, que empiezo a sospechar que es lo que están deseando ambos.
Manu1oo1
Rubalcaba ha hecho lo único que podía hacer: tratar de confundir y acosar a Mariano con preguntas y más preguntas sobre su programa como un perro de presa, para no dejarle hacer daño y sacar a flote sus carencias.
Pero como efecto secundario inevitable, ha parecido más aspirante que Rajoy, y lo ha tratado en todo momento como si del presidente del gobierno se tratase. Ha dado desde el minuto uno la impresión de dar la batalla electoral por perdida, y eso es un error muy grave... aunque no creo que tuviera otra salida.
Por su parte, Mariano Rajoy ha estado conformista, defensivo, sin plantar cara y con muy poco juego de cintura. En más de una ocasión, un contrincante preparado hubiera podido noquear a Rubalcaba, que en varios momentos se ha puesto muy nervioso y ha cometido errores a los que nos tiene poco acostumbrados. Vamos, que a Rajoy se le ha escapado vivo y ha tenido la oportunidad de apuntillarlo si hubiera sido algo más agresivo.
En suma, no me ha gustado ninguno de los dos. Pero dadas sus posiciones de partida, resulta obvio que el ganador es Rajoy, puesto que Rubalcaba no ha conseguido el milagro que hubiese sido necesario para convencer a alguien, lo que implica que todo sigue igual... o sea, fatal para él.
Lo curioso es que si me preguntas quien ha perdido... y aunque pueda parecer una paradoja, también diría que Rajoy. Jamás en la historia de la democracia un candidato lo ha tenido más fácil para destrozar a un adversario, y no ha sido capaz, lo que dice muy poco a su favor.
En fin... se pasa página, y listos, que empiezo a sospechar que es lo que están deseando ambos.
Manu1oo1
Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
Más allá del melancólico "revival" socialista, el discurso de Rubalcaba apela a la hipótesis de que el PP reduzca el Estado del Bienestar a su mínima expresión. No dice que ha sido su propio partido quien ha convertido la maquinaria del Estado en una herramienta en quiebra, incapaz de hacer frente a sus compromisos y a un paso de la desaparición por colapso e insolvencia
(....)
Puede que en términos de espectáculo electoral, el PSOE esté dando una nueva lección magistral. Las irrupciones de Guerra y Felipe y algunas intervenciones de Carme Chacón son dignas del club de la comedia, en la mejor tradición entre los charlistas y los charlatanes. Buen material para los telediarios pero poca cosa para invertir la aplastante tendencia de las encuestas. Y lo que es más grave, ni una sola propuesta que no sea una réplica oportunista a los planteamientos del PP o una ocurrencia chistosa al hilo de la actualidad. Si no hubiera cinco millones de parados es más que probable que a los socialistas les funcionara la demagogia, pero en medio del páramo español, sus discursos se asocian al colapso institucional y productivo de la nación
(....)
Por cierto, un territorio argumental, el de la papilla dialéctica para consumo de unas audiencias cada vez más infantilizadas, en el que Rajoy lleva las de perder. Buen parlamentario y mal actor, al gallego siempre se le adivina incómodo en tales cambalaches impostados
Editorial y José García Dominguez en LibertadDigital esta noche, con los que estoy de acuerdo.
Más allá del melancólico "revival" socialista, el discurso de Rubalcaba apela a la hipótesis de que el PP reduzca el Estado del Bienestar a su mínima expresión. No dice que ha sido su propio partido quien ha convertido la maquinaria del Estado en una herramienta en quiebra, incapaz de hacer frente a sus compromisos y a un paso de la desaparición por colapso e insolvencia
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Puede que en términos de espectáculo electoral, el PSOE esté dando una nueva lección magistral. Las irrupciones de Guerra y Felipe y algunas intervenciones de Carme Chacón son dignas del club de la comedia, en la mejor tradición entre los charlistas y los charlatanes. Buen material para los telediarios pero poca cosa para invertir la aplastante tendencia de las encuestas. Y lo que es más grave, ni una sola propuesta que no sea una réplica oportunista a los planteamientos del PP o una ocurrencia chistosa al hilo de la actualidad. Si no hubiera cinco millones de parados es más que probable que a los socialistas les funcionara la demagogia, pero en medio del páramo español, sus discursos se asocian al colapso institucional y productivo de la nación
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Por cierto, un territorio argumental, el de la papilla dialéctica para consumo de unas audiencias cada vez más infantilizadas, en el que Rajoy lleva las de perder. Buen parlamentario y mal actor, al gallego siempre se le adivina incómodo en tales cambalaches impostados
Editorial y José García Dominguez en LibertadDigital esta noche, con los que estoy de acuerdo.
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Rajoy: 'Ocho años en el Gobierno y se le ocurren ahora todas las ideas'
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Peter Jackson
Pizza Time Dude!
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Grande Rajoy en todo el debate.
PRESIDENTE.
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moshano
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Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
Joder, Manu, González solo perdió en una ocasión (1977), a la segunda gobernó (1982). Rajoy lleva dos in a row, y por la crisis y el desastroso ZP, si no haría el hat trick.
Insidiasssshhhh
Joder, Manu, González solo perdió en una ocasión (1977), a la segunda gobernó (1982). Rajoy lleva dos in a row, y por la crisis y el desastroso ZP, si no haría el hat trick.
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Coincido en parte en tu análisis, con la salvedad de que no me parece que haya ganado nadie. Rajoy tenía la oportunidad de ser concreto y claro y se ha estancado en el discurso de siempre, una posición defensiva para no perder votos. Rubalcaba ha atacado con todo lo que podía pero no ha podido luchar contra la herencia que trae. Yo me he quedado igual (miento, tenía esperanzas de que Rajoy contase algo para los indecisos)
Coincido en parte en tu análisis, con la salvedad de que no me parece que haya ganado nadie. Rajoy tenía la oportunidad de ser concreto y claro y se ha estancado en el discurso de siempre, una posición defensiva para no perder votos. Rubalcaba ha atacado con todo lo que podía pero no ha podido luchar contra la herencia que trae. Yo me he quedado igual (miento, tenía esperanzas de que Rajoy contase algo para los indecisos)
Pereirano
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Yo cuando ha empezado el debate me he preguntado: ¿Quiénes son esos dos viejos? ¿Por qué está tan callado el terapeuta?
Luego me he ido acostumbrando al dantesco espectáculo con declaraciones como:
Rubalcabra: "Ahora es usted el que miente"(literal)
Mariguano: "A mi no me importa que los homosexuales coman por la mañana, pero que no lo llamen desayuno"
Después Mariguano se ha puesto a acusar de Rubalcabra de regalarle el dinero a los bancos(Cuando el voto a favor y es coautor del expolio) y Rubalcabra ha tenido la desfachatez de negarlo(decir es verdad pero que Rajoy es coautor de los hechos no hubiera sido muy inteligente)
Y aqui es cuando ya me he preguntado ¿Cuándo salen en el medio de la mesa Trancas y Barrancas?
A sido bochornoso.Por ultimo os dejo la foto de un debate de una democracia como es debido y otra de una dictadura bipartidista donde se trata al electorado cual borrego:
Dinamarca:
Hispanistan ayer:
Yo cuando ha empezado el debate me he preguntado: ¿Quiénes son esos dos viejos? ¿Por qué está tan callado el terapeuta?
Luego me he ido acostumbrando al dantesco espectáculo con declaraciones como:
Rubalcabra: "Ahora es usted el que miente"(literal)
Mariguano: "A mi no me importa que los homosexuales coman por la mañana, pero que no lo llamen desayuno"
Después Mariguano se ha puesto a acusar de Rubalcabra de regalarle el dinero a los bancos(Cuando el voto a favor y es coautor del expolio) y Rubalcabra ha tenido la desfachatez de negarlo(decir es verdad pero que Rajoy es coautor de los hechos no hubiera sido muy inteligente)
Y aqui es cuando ya me he preguntado ¿Cuándo salen en el medio de la mesa Trancas y Barrancas?
A sido bochornoso.Por ultimo os dejo la foto de un debate de una democracia como es debido y otra de una dictadura bipartidista donde se trata al electorado cual borrego:
Dinamarca:
Hispanistan ayer:
krell4u
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Ciertamente, y como se comentan en muchos medios, el debate era para verlo en B&N como en los tiempos del NODO.
Si se ha retransmitido a varios países, hemos quedado como lo que somos...
Ciertamente, y como se comentan en muchos medios, el debate era para verlo en B&N como en los tiempos del NODO.
Si se ha retransmitido a varios países, hemos quedado como lo que somos...
geminis
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Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
No lo he visto. Parece que la impresión general es que Rajoy se ha impuesto por un margen estrecho.
Lo que siempre me he preguntado es como se determina quien gana. ¿Dan minipuntos o algo?
No lo he visto. Parece que la impresión general es que Rajoy se ha impuesto por un margen estrecho.
Lo que siempre me he preguntado es como se determina quien gana. ¿Dan minipuntos o algo?
Manu1001
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Por encuestas, casi siempre. Y el margen es algo más que estrecho, lo que obviamente no sirve de nada a Rubalcaba, que estaba obligado a casi machacar a Rajoy, no ya para ganarle, sino para evitar que la mayoría absoluta fuera demasiado bochornosa.
Pero por encima de esas encuestas, es obvio que Rajoy ha ganado en el sentido de que al final, ha llevado la pelota a su terreno (pensándolo fríamente, a lo mejor ayer no actuó tan a la ligera), y el debate no va a servir para decidir el voto de los indecisos, como era su objetivo. Vale, dudo que el PP gane votos con la actitud defensiva de Mariano... pero es que el PSOE tampoco dio motivos para ello, machacando todo el rato en lo que se supone que va a hacer el adversario, y dándolo ya por vencedor. Si yo fuera simpatizante socialista desencantado, ayer hubiese acabado MÁS desencantado.
En fin... que ya puede el PSOE ir preparando el Congreso Extraordinario. Le va a hacer falta.
Manu1oo1
Por encuestas, casi siempre. Y el margen es algo más que estrecho, lo que obviamente no sirve de nada a Rubalcaba, que estaba obligado a casi machacar a Rajoy, no ya para ganarle, sino para evitar que la mayoría absoluta fuera demasiado bochornosa.
Pero por encima de esas encuestas, es obvio que Rajoy ha ganado en el sentido de que al final, ha llevado la pelota a su terreno (pensándolo fríamente, a lo mejor ayer no actuó tan a la ligera), y el debate no va a servir para decidir el voto de los indecisos, como era su objetivo. Vale, dudo que el PP gane votos con la actitud defensiva de Mariano... pero es que el PSOE tampoco dio motivos para ello, machacando todo el rato en lo que se supone que va a hacer el adversario, y dándolo ya por vencedor. Si yo fuera simpatizante socialista desencantado, ayer hubiese acabado MÁS desencantado.
En fin... que ya puede el PSOE ir preparando el Congreso Extraordinario. Le va a hacer falta.
Manu1oo1
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En terminos electorales, a Rubalcaba la interesa mas que gane Rajoy. Desmobiliza a la derecha y el estrecho margen puede mobilizar a gente de izquierda, indecisos...
En terminos electorales, a Rubalcaba la interesa mas que gane Rajoy. Desmobiliza a la derecha y el estrecho margen puede mobilizar a gente de izquierda, indecisos...
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Yo lo veo al revés Manu. Yo esperaba a un Rajoy engatusador que me atrajese hacia el otro lado, pero me han dejado los dos igual de frios. Era una oportunidad para que el PP ganase votos de desencantados del PSOE que ha desaprovechado, siendo más bien conservador
El objetivo de Rubalcaba es no bajar de los 125 escaños de Almunia...
Yo lo veo al revés Manu. Yo esperaba a un Rajoy engatusador que me atrajese hacia el otro lado, pero me han dejado los dos igual de frios. Era una oportunidad para que el PP ganase votos de desencantados del PSOE que ha desaprovechado, siendo más bien conservador
El objetivo de Rubalcaba es no bajar de los 125 escaños de Almunia...
Manu1001
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Ya, pero es que esperar que Rajoy gane votos por su carisma es pecar de ingenuo... y creo que eso lo saben sus asesores sobradamente. Como saben que se helaría el Ecuador antes de que un simpatizante socialista, por muy desencantado que esté, vote PP. Así que tocaba estrategia defensiva como último recurso, y cruzar los dedos para que Rubalcaba no lo hiciese tremendamente bien, y así conseguir que, al menos, convenciese a los menos posibles. Y pensándolo friamente... Rubalcaba lo hizo fatal.
La estrategia no era mala, se trataba de hacer calar en el electorado la imagen de que Rajoy iba a acometer medidas dañinas, y dar a entender que ellos no lo harían, pero para eso, era requisito imprescindible que Rajoy se pusiese nervioso y cogerle en al menos un renuncio. A medida que el debate avanzaba, y el gallego se defendía como gato panza arriba, el que se iba poniendo nervioso era Alfredo, y eso se notaba.
Un punto de inflexión fue la pausa entre el tercer y cuarto bloque. Sus asesores debieron darle una buena colleja acerca de su estrategia de insistir e insistir dándole como presidente, hasta el punto que parecía un periodista, y cambió de rumbo (joder, si es que hasta le dijo a quienes iba a nombrar ministros...
). Y empezó a acosar como un dobermann, sabedor de que se le acababa el tiempo. Pero ya fue inútil. Cualquier otro con más sangre en las venas (yo mismo) hubiera caído en la trampa y se hubiera puesto nervioso hasta equivocarse. Cualquier otro más hábil, le hubiera pillado en bragas en alguno de los errores que cometió Rubalcaba y hubiera hecho presa hasta aniquilarlo (Gallardón mismo, o Rodrigo Rato). Pero delante estaba Rajoy, y a lo máximo que aspiraban era a que se defendiese y no metiese la pata, y eso lo hizo bien, dentro de lo que cabe.
Lo de los 125, en el PSOE lo dan ya por perdido. De hecho, sus encuestas internas rondan una cifra más próxima a los cien, salvo milagro de última hora. Ya están afilando cuchillos.
Manu1oo1
Ya, pero es que esperar que Rajoy gane votos por su carisma es pecar de ingenuo... y creo que eso lo saben sus asesores sobradamente. Como saben que se helaría el Ecuador antes de que un simpatizante socialista, por muy desencantado que esté, vote PP. Así que tocaba estrategia defensiva como último recurso, y cruzar los dedos para que Rubalcaba no lo hiciese tremendamente bien, y así conseguir que, al menos, convenciese a los menos posibles. Y pensándolo friamente... Rubalcaba lo hizo fatal.
La estrategia no era mala, se trataba de hacer calar en el electorado la imagen de que Rajoy iba a acometer medidas dañinas, y dar a entender que ellos no lo harían, pero para eso, era requisito imprescindible que Rajoy se pusiese nervioso y cogerle en al menos un renuncio. A medida que el debate avanzaba, y el gallego se defendía como gato panza arriba, el que se iba poniendo nervioso era Alfredo, y eso se notaba.
Un punto de inflexión fue la pausa entre el tercer y cuarto bloque. Sus asesores debieron darle una buena colleja acerca de su estrategia de insistir e insistir dándole como presidente, hasta el punto que parecía un periodista, y cambió de rumbo (joder, si es que hasta le dijo a quienes iba a nombrar ministros...
). Y empezó a acosar como un dobermann, sabedor de que se le acababa el tiempo. Pero ya fue inútil. Cualquier otro con más sangre en las venas (yo mismo) hubiera caído en la trampa y se hubiera puesto nervioso hasta equivocarse. Cualquier otro más hábil, le hubiera pillado en bragas en alguno de los errores que cometió Rubalcaba y hubiera hecho presa hasta aniquilarlo (Gallardón mismo, o Rodrigo Rato). Pero delante estaba Rajoy, y a lo máximo que aspiraban era a que se defendiese y no metiese la pata, y eso lo hizo bien, dentro de lo que cabe.Lo de los 125, en el PSOE lo dan ya por perdido. De hecho, sus encuestas internas rondan una cifra más próxima a los cien, salvo milagro de última hora. Ya están afilando cuchillos.
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Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
Pues están profundamente equivocados, anda que no conozco yo casos
Pues están profundamente equivocados, anda que no conozco yo casos
Duke
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Respuesta: El megapost del debate electoral Rajoy/Rubalcaba
Pues yo en esos momentos en que Rubalcaba se iba desquiciando cada vez más intentando que Rajoy entrara a trapo, vi a este último bastante tranquilo e incluso le vaciló dos o tres veces gloriosamente.
Era como el torero que no para de tentar a un morlaco resabiado que sabe lo que le puede pasar y por ello rehúsa ir al capote, lo que hacía que Rubalcaba cada vez se engarrotara y volviera cada vez más cínico.
Sobre lo de los "créditos tóxicos" y "créditos buenos", no vale la pena ni comentarlo de lo asqueroso y manipulador que es. Repetido como dogma de fé por el subdelegado en la sede del SOE, por cierto.
Otra cosa que no se ha dicho nada y que Rubalcaba resolvió fatal fue la presentación. No esperaba que Rajoy diese el pésame a los allegados del sargento fallecido, por lo que tuvo que improvisar para hacer el cumplido y se le notó que le pilló por sorpresa, se puso nerviosísimo y no le salían las palabras.
Pues yo en esos momentos en que Rubalcaba se iba desquiciando cada vez más intentando que Rajoy entrara a trapo, vi a este último bastante tranquilo e incluso le vaciló dos o tres veces gloriosamente.
Era como el torero que no para de tentar a un morlaco resabiado que sabe lo que le puede pasar y por ello rehúsa ir al capote, lo que hacía que Rubalcaba cada vez se engarrotara y volviera cada vez más cínico.
Sobre lo de los "créditos tóxicos" y "créditos buenos", no vale la pena ni comentarlo de lo asqueroso y manipulador que es. Repetido como dogma de fé por el subdelegado en la sede del SOE, por cierto.
Otra cosa que no se ha dicho nada y que Rubalcaba resolvió fatal fue la presentación. No esperaba que Rajoy diese el pésame a los allegados del sargento fallecido, por lo que tuvo que improvisar para hacer el cumplido y se le notó que le pilló por sorpresa, se puso nerviosísimo y no le salían las palabras.