Energía (luz y gas) en el hogar
- Autor GaCkT
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El Gobierno enviará al CNI a las eléctricas a partir de esta noche para recabar datos por el apagón
De forma paralela se han requerido datos a las operadoras privadas, que ya han comenzado a proporcionar, como es el caso de Iberdrola o Red Eléctrica (REE)www.elperiodico.com
No sé por qué envian al CNI pudiendo mirar este foro
qué bien hilan estos de el psoeriódico.com, ya en el pequeño titular te meten "privado" y "REE"
ni a la Feria.
Ya lo ha enseñado @DeBilbao. Solo falta enviar a Koldo y a Ábalos a ver qué ha pasado, y ellos están viendo en tiempo real qué está pasando. Y no lo se, pero apuesto a que nosotros también podemos ver gráficas en tiempo real a través de la web. Pero vamos que los medios están comprando una cantidad enorme de bullshit y la ponen como si fuese a tomar medidas, en vez de tener algún periodista preguntando Oye José Luis...
LoJaume
Desafinando
A ver si alguno de los numerosos expertos del foro me sabe resolver una duda.
Si el lunes en lugar del 70% de renovables (buena parte de ella de FV) hubiese sido mucho menos, -pongamos, del 30%- se hubiese evitado el apagón?
Es decir, una vez ya se han desconectado dos plantas a la vez por la causa que sea, se hubiese podido estabilizar la red si el porcentaje de generación nuclear hubiese sido mayor?
Es que viendo que las nucleares se desconectaron por autoprotección, tengo mis dudas de que se hubiese evitado.
EDITO: Se lo he preguntado al ChatGPT y la respuesta corta es que "probablemente sí".
ok, la clave está en la velocidad de caída de la frecuencia, no solo en el umbral.
Si el lunes en lugar del 70% de renovables (buena parte de ella de FV) hubiese sido mucho menos, -pongamos, del 30%- se hubiese evitado el apagón?
Es decir, una vez ya se han desconectado dos plantas a la vez por la causa que sea, se hubiese podido estabilizar la red si el porcentaje de generación nuclear hubiese sido mayor?
Es que viendo que las nucleares se desconectaron por autoprotección, tengo mis dudas de que se hubiese evitado.
EDITO: Se lo he preguntado al ChatGPT y la respuesta corta es que "probablemente sí".
ok, la clave está en la velocidad de caída de la frecuencia, no solo en el umbral.
Última edición:
oye, es interesante que el PSOE, no el gobierno, meta las zarpas en todas las instituciones públicas o público-privadas, una maraña, y luego no se responsabilice de nada.
Sí, porque como estamos diciendo desde hace 200 post atrás, con los sistemas tradicionales estás usando turbinas que producen electricidad de forma síncrona. La orquesta no desafina, ahora, si empezamos a ir a destiempo porque la tuba se escucha más que el violín, y el tambor no logra imponer el tempo pues ya no hay orquesta que valga.
Enviado desde mi CPH2247 mediante Tapatalk
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LoJaume
Desafinando
Y por qué tiene que ser inversión pública? Hay algo que impida que sea privada? Hace falta recordar los miles de millones de beneficios anuales de las eléctricas?
Manu1001
Au revoire.
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Venga, al lio. Aviso que me ha soltado algunas parrafadas de esas que asientes con la cabeza, y vas diciendo "Ajam... Ajam...", pero en el fondo no te estás enterando de una mierda. Pero creo que he pillado el sentido general de la historia. Vamos allá.
La causa real de todo lo que ha pasado parece ser que es... oh sorpresa... ¡El dinero! La pasta, vamos. Aparte de la omnipresente sed de populismo de los políticos. Resulta que nosotros tenemos un acuerdo con Francia. Y Francia, en cierto modo, nos ha jodido. Si, por eso sus nucleares vinieron al rescate. No fue por solidaridad, fue una especie de "¡ups! ¡la hemos liao parda!".
El caso es que le vendemos electricidad a Francia. Mediante un acuerdo que es (oh sorpresa otra vez) una puta mierda, con lo que se la vendemos MUY barata. Y diréis, ¿pero los franceses no tienen nucleares y toda la energía que necesitan? Pues si. Pero son franceses, no tontos. Y como se la vendemos TAN barata, ellos aprovechan, y a su vez se la revenden a Alemania que... oh, de nuevo sorpresa, desde que se cargaron las nucleares andan jodidos de energía. Así que quedáos con esa combinación. Si Francia nos pide energía, se la vendemos barata, y estos se la revenden a Alemania, más cara. Que listos los gabachos.
El caso es que antesdeayer teníamos sol a tutiplén, mucho viento, y los pantanos hasta arriba. Y a algún listo se le ocurrió que era el momento de vender energía "gratuita" a saco a los franceses. Y abrieron el canuto a lo bestia. Y empezaron a desbloquear molinos y poner en marcha plantas solares como si no hubiera un mañana, hasta llegar a un mix en el que las nucleares bajaron a un 14% de la producción... y el resto era solar y eólica. De momento, recordad esto.
Ahora vamos a tratar de explicar qué es lo que ha pasado. La energía eléctrica tiene una frecuencia de 50Hz. Vamos, debería tener. Eso es fácilmente conseguible en una turbina, o una nuclear (que al fin y al cabo, no deja de ser otra turbina). Tu fijas las revoluciones, y eso te da 50Hz. Clavaos.
Pero si nos vamos a los molinos, es más jodido. A veces van más rápido, otras veces más lentos... Son asíncronos. Pero tienen mecanismos que "acoplan" esa frecuencia variable a la de la red (50). El problema es que no es inmediato, y mientras se acoplan, hay un ratillo qu están vertiendo energía a otra frecuencia (si se está generando, a alguna parte hay que verterla). Con la solar es algo parecido, tenemos los inversores, que acoplan la energía que dan las placas, a la de la red. Y un detalle importante, ambos sistema lo hacen... tomando como referencia la frecuencia existente en la red a la que vierten. Es decir, ellos "modulan" su energía para que se acople a lo que hay al otro lado. Pero insisto, esto no es inmediato. Tarda y tiene sus problemas. De hecho, en mi empresa usábamos siempre microinversores porque daban menos problemas con estas historias que un inversor convencional.
Lo realmente importante de esta historia es que si se vierte mucha energía, con una frecuencia muy distinta de la "oficial", se producen lo que sxe llaman armónicos, que son muy malos, que hay que evitar a toda costa que lleguen a los centros de producción o a los hogares, y que si un nodo detecta, a partir de cierto nivel... se desconecta automáticamente.
Pero volvamos a lo que estaba pasando. Vendíamos a chorro. Y los franceses, viendo que comprarnos les salía más barato que producir.... empezaron a desconectar nodos de producción. Y ahora, otro concepto que hay que entender. Esos nodos de producción no renovables, son los que dan estabilidad a la red. Inyectan energía a 50Hz que las renovables toman como patrón para igualarse. Y de repente, pasaron cosas. Muchos de esos nodos (los franceses) desaparecieron, con lo que el porcentaje de renovables subió escandalosamente. Y en el conjunto de la red (recordad que estamos interconectados), hubo una caída brusca de producción, con la misma demanda. En ese momento, los automatismos deberían haber puesto en marcha de nuevo nuestras nucleares y demás, pero eso tarda un rato. Y mientras tanto, los armónicos empezaron a circular por la red como Pedro por su casa, tirando un nodo de distribución detrás de otro. Y para rematar, los franceses aislaron su red de la nuestra al ver lo estábamos mandando. Así que nos encontramos con una producción instantánea pensada para abastecer a toda Europa... en una red con muchos nodos caídos. Lo que viene siendo un "peak load". Nuestras nucleares, para protegerse, se desconectaron. Y esa desconexión provocó que no hubiera ya una tensión de referencia, y.... ¡fiesta! No había frecuencia de referencia en la red... y se cayó todo.
Ahora, a ver de quién es la responsabilidad de haber abierto el caño a Francia, y sobre todo, no haber previsto que esto podía pasar estableciendo los correctos mecanismos de estabilización. Lo que si está claro es que esto no nos lo van a decir.
La causa real de todo lo que ha pasado parece ser que es... oh sorpresa... ¡El dinero! La pasta, vamos. Aparte de la omnipresente sed de populismo de los políticos. Resulta que nosotros tenemos un acuerdo con Francia. Y Francia, en cierto modo, nos ha jodido. Si, por eso sus nucleares vinieron al rescate. No fue por solidaridad, fue una especie de "¡ups! ¡la hemos liao parda!".
El caso es que le vendemos electricidad a Francia. Mediante un acuerdo que es (oh sorpresa otra vez) una puta mierda, con lo que se la vendemos MUY barata. Y diréis, ¿pero los franceses no tienen nucleares y toda la energía que necesitan? Pues si. Pero son franceses, no tontos. Y como se la vendemos TAN barata, ellos aprovechan, y a su vez se la revenden a Alemania que... oh, de nuevo sorpresa, desde que se cargaron las nucleares andan jodidos de energía. Así que quedáos con esa combinación. Si Francia nos pide energía, se la vendemos barata, y estos se la revenden a Alemania, más cara. Que listos los gabachos.
El caso es que antesdeayer teníamos sol a tutiplén, mucho viento, y los pantanos hasta arriba. Y a algún listo se le ocurrió que era el momento de vender energía "gratuita" a saco a los franceses. Y abrieron el canuto a lo bestia. Y empezaron a desbloquear molinos y poner en marcha plantas solares como si no hubiera un mañana, hasta llegar a un mix en el que las nucleares bajaron a un 14% de la producción... y el resto era solar y eólica. De momento, recordad esto.
Ahora vamos a tratar de explicar qué es lo que ha pasado. La energía eléctrica tiene una frecuencia de 50Hz. Vamos, debería tener. Eso es fácilmente conseguible en una turbina, o una nuclear (que al fin y al cabo, no deja de ser otra turbina). Tu fijas las revoluciones, y eso te da 50Hz. Clavaos.
Pero si nos vamos a los molinos, es más jodido. A veces van más rápido, otras veces más lentos... Son asíncronos. Pero tienen mecanismos que "acoplan" esa frecuencia variable a la de la red (50). El problema es que no es inmediato, y mientras se acoplan, hay un ratillo qu están vertiendo energía a otra frecuencia (si se está generando, a alguna parte hay que verterla). Con la solar es algo parecido, tenemos los inversores, que acoplan la energía que dan las placas, a la de la red. Y un detalle importante, ambos sistema lo hacen... tomando como referencia la frecuencia existente en la red a la que vierten. Es decir, ellos "modulan" su energía para que se acople a lo que hay al otro lado. Pero insisto, esto no es inmediato. Tarda y tiene sus problemas. De hecho, en mi empresa usábamos siempre microinversores porque daban menos problemas con estas historias que un inversor convencional.
Lo realmente importante de esta historia es que si se vierte mucha energía, con una frecuencia muy distinta de la "oficial", se producen lo que sxe llaman armónicos, que son muy malos, que hay que evitar a toda costa que lleguen a los centros de producción o a los hogares, y que si un nodo detecta, a partir de cierto nivel... se desconecta automáticamente.
Pero volvamos a lo que estaba pasando. Vendíamos a chorro. Y los franceses, viendo que comprarnos les salía más barato que producir.... empezaron a desconectar nodos de producción. Y ahora, otro concepto que hay que entender. Esos nodos de producción no renovables, son los que dan estabilidad a la red. Inyectan energía a 50Hz que las renovables toman como patrón para igualarse. Y de repente, pasaron cosas. Muchos de esos nodos (los franceses) desaparecieron, con lo que el porcentaje de renovables subió escandalosamente. Y en el conjunto de la red (recordad que estamos interconectados), hubo una caída brusca de producción, con la misma demanda. En ese momento, los automatismos deberían haber puesto en marcha de nuevo nuestras nucleares y demás, pero eso tarda un rato. Y mientras tanto, los armónicos empezaron a circular por la red como Pedro por su casa, tirando un nodo de distribución detrás de otro. Y para rematar, los franceses aislaron su red de la nuestra al ver lo estábamos mandando. Así que nos encontramos con una producción instantánea pensada para abastecer a toda Europa... en una red con muchos nodos caídos. Lo que viene siendo un "peak load". Nuestras nucleares, para protegerse, se desconectaron. Y esa desconexión provocó que no hubiera ya una tensión de referencia, y.... ¡fiesta! No había frecuencia de referencia en la red... y se cayó todo.
Ahora, a ver de quién es la responsabilidad de haber abierto el caño a Francia, y sobre todo, no haber previsto que esto podía pasar estableciendo los correctos mecanismos de estabilización. Lo que si está claro es que esto no nos lo van a decir.
No lo se Jaume... A lo mejor si metemos en esta ecuación que el diseño del mapa eléctrico es una cuestión estratégica y no puedes tirar cable por donde te salga de los cojones al igual que las infraestructuras son unas y no otras, y el Gobierno lanza contratos públicos para efectuarlas por dónde el Ministerio diga... Pues puede ser que más o menos puedas ver que no tenemos una red que una sea de Iberdrola y otra de Endesa, sino que todas son autopistas de red eléctrica supeditadas a una política energética diseñada en un Ministerio.
Manu1001
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A ver si alguno de los numerosos expertos del foro me sabe resolver una duda.
Si el lunes en lugar del 70% de renovables (buena parte de ella de FV) hubiese sido mucho menos, -pongamos, del 30%- se hubiese evitado el apagón?
Es decir, una vez ya se han desconectado dos plantas a la vez por la causa que sea, se hubiese podido estabilizar la red si el porcentaje de generación nuclear hubiese sido mayor?
Es que viendo que las nucleares se desconectaron por autoprotección, tengo mis dudas de que se hubiese evitado.
EDITO: Se lo he preguntado al ChatGPT y la respuesta corta es que "probablemente sí".
ok, la clave está en la velocidad de caída de la frecuencia, no solo en el umbral.
Aunque ya te haya contestado ChatGpt, lo hago yo también. Con un porcentaje mayor de fuentes no renovables, la tensión de referencia es obviamente mayor, y la posibilidad de armónicos, mucho menor y de menor calado. Así que las nucleares no hubieran tenido que desconectarse.
Manu1001
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El cabrón me ha leído, y me ha soltado otro tocho. 
Algo de que no solo los franceses están locos por comprarnos energía para revenderla, sino para poder cumplir la cuota de emisiones de CO2, ya que lo que le vendemos es "limpio". Y que alguien en España pensó que se la estábamos vendiendo demasiado barata y apagó de golpe algunas plantas solares para que entrasen otras fuentes más rentables.
Algo de que no solo los franceses están locos por comprarnos energía para revenderla, sino para poder cumplir la cuota de emisiones de CO2, ya que lo que le vendemos es "limpio". Y que alguien en España pensó que se la estábamos vendiendo demasiado barata y apagó de golpe algunas plantas solares para que entrasen otras fuentes más rentables.
Manu1001
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¿Una sobrecarga de energía renovable que colapsó el sistema?
Redeia tendrá que explicar las causas de la desaparición repentina del sistema durante cinco segundos de un 60% de la generación eléctrica del país, lo que provocó el gran apagón
www.articulo14.es
LoJaume
Desafinando
Me parece que todo se explica mejor con la puertas giratorias: socialización de gastos y privatización de beneficios
Dandreemex
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De todo esto que dices que te han contado… ¿no hay nada que te haga levantar la ceja?
Manu1001
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Algunas cosas, pero como digo, me he enterado de la mitad. Como siempre, habrá parte de verdad, parte de no verdad, y otra parte de yo malinterpretando algo. Solo te digo que este tipo sabe muy bien de lo que habla.
Dandreemex
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Pues la secuencia de acontecimientos no cuadra con lo que te ha contado, el canuto con Francia es demasiado estrecho (2,8 GW) como para vender millonadas de energía y desconecta automáticamente después de las dos desconexiones que se producen en España. Luego está lo de los derechos de CO2. Francia produce electricidad prácticamente sin CO2 así que tiene que ser por lógica uno de los países con más derechos de emisión en ese sentido.
No sé, Rick…
No sé, Rick…
Manu1001
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Si, pero ten en cuenta la venta de derechos. Que algo así mencionó. Y lo de la desconexión francesa si que cuadra, de hecho lo digo, que los franceses al ver lo que les estaba llegando, cortaron por lo sano y eso fue parte del problema, estábamos produciendo sin un destino.
Lo del canuto, no lo sé, la verdad. Pero por otro lado me dicen que el problema fuimos nosotros, que desconectamos a lo bestia varias plantas solares tochas porque estábamos vendiendo la energía demasiado barata. A saber...
Sin embargo, nos haces un resumen como si fuera la verdad indiscutible, contándonos lo que te ha dicho un experto al que no le has entendido ni la mitad de lo que dice.
Los datos hablan, y si comparamos el mismo momento del apagón (de 12:30 a 12:35) durante los últimos diez días y desde entonces hasta hoy, podemos ver cómo se han comportado la generación fotovoltaica o la exportación a Francia.
Para que lo veamos más claro os comparto esta gráfica, comparando la evolución de la generación total, con la generación de la fotovoltaica y la exportación en esos tramos a Francia (he puesto los valores en positivo en lugar de en negativo para que queden por encima del eje).
Y si en lugar de ver los datos del tramo de las 12:30 a las 12:35 miramos el total de lo generado por la fotovoltaica y lo exportado cada día a Francia, estos son los datos.
A Francia le venimos exportando todos los días, no sucedió nada excepcional el día 28. Bueno, sí, que a las 12:35 se fue todo ATPC y por tanto ese día solo le exportamos lo que llevábamos acumulado.
Y lo que sí que se ve es que la exportación total a Francia ha caído a partir del apagón, pero habría que ver si eso es decisión nuestra o de los otros...
Si alguno quiere entretenerse procesando datos, los tenéis en la web pública de REE.
Seguimiento de la demanda de energÃa eléctrica
