Holocaustando a Vigalondo.... | Página 12 | NosoloHD

Holocaustando a Vigalondo....

Respuesta: Holocaustando a Vigalondo....

No olvidemos que eran nazis -pero no de los exterminadores de todo judio viviente- aquellos que quisieron cargarse a Hitler en la famosa Operación Valkiria.
 
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De esas atrocidades, aunque el objetivo fuera otro pues nacieron nuevos conocimientos en materia de medicina. ¿Se deberían haber quemado esos apuntes y no usar lo que pudiera ser valido de ahí para mejorar los tratamientos?
 
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Hijos de puta que harian vomitar a Hitler??? Por ejemplo???

Los nazis de personas, lo de fuera solo. Lo de dentro, basura podrida con unos ideales terroristas. Comparlos con los aliados en algo no hay por donde sostenerlo, seaker.

Lo de los avances conseguidos en tiempos de guerra que hubieran durado decenios o decadas en conseguirse, que me lo expliquen razonadamente, que no lo trago.
 
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Es que de reconocer que las guerras de la era industrial han potenciado la tecnología a ligar ese progreso con el hecho concreto del partido nazi va un trecho importante...
 
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Y se deberia excusar o sacar algo en positivo de la escoria nazi solo porque otras gentes que vinieron despues usaron en provecho de la humanidad algo que ellos usaron para exterminar y asesinar a millones???
 
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Si nadie esta diciendo que los aliados sean unos martires o unos santos. Solo hay que ver lo de Hiroshima, for instance. En la guerra no hay heroes, solo villanos. Pero es que comparar a los nazis, a sus propositos y lo que hicieron con los aliados es una bad joke.
 
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Lennon, ¿quien ha dicho que no existen diferencias entre médicos torturadores nazis o médicos pacíficos? Esta es una conclusión torticera que haces para desacreditar cualquier argumentación de un tercero, por el simple hecho que en su razonamiento hay incluido el palabro "nazi" (es aquí donde se os disparan vuestras alarmas como un resorte).
Relee el post, exponer hechos no es justificar nada.
Las mandrágoras crecen de los fluidos del ahorcado...luego las mandrágoras son malas porque se ahorcaba a alguien...que culpa tendrán las mandrágoras de su existencia (creo que mesentiende)
Nadie duda que por otros medios se pudieran haber obtenido "cosas" que se hicieron desde el horror, pero tampoco es cuestión de negar la evidencia de los hechos.
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A mí es que me parece increíble que todavía se dude que las guerras, así en general, suponen un gran empujón a muchos avances en varios campos. Si es que es de cajón. Lo cual no significa que las guerras estén bien, ni que haya que justificar nada, y mucho menos a los nazis. Pero la historia es la que es. ¿Que este mundo sería un lugar mejor si los nazis no hubieran existido? Por supuesto. ¿Que debido a la 2ª Guerra Mundial, se avanzó más rápido en muchos campos debido a la maquinaria de guerra, sobre todo la alemana? Pues también. Pero es que eso es historia, hechos, no justificaciones ni cosas raras que alguno quereis ver.
 
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Además de lo que dice Cizañas, el presupuesto para I+D se dispara, también está la propia guerra tecnológica, el hacer que tus armas y tus aparatos sean mejores que los del contrario y para eso hace falta pasta, mucha pasta. En periodos de paz no existe esa presión ni esos gastos en avances. Las cosas van más poco a poco en diversas ramas. Como dice Gika, es de cajón.
 
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Todo eso lo hubiesen inventado los alemanes sin guerra igualmente, ligarlo a la figura de Hitler es absurdo

Tozzi...me sorprende que seas de los que leen en diagonal.
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Reconozco que no me he leído los tochos en detalle, pero lo poco que he vislumbrado (internet gestada en arpanet, vacunas, magnetófono basado en trabajos desde 1877, infrarrojos que se conocían desde 1800, etc) son descubrimientos que ocurrieron en el momento preciso del estado del arte, fruto de mucha investigación anterior, no por influencia bélica. La ciencia no depende de esto: tal vez acelera los descubrimientos, cómo muchos actos históricos
 
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Tozzi, nadie niega que sin la influencia bélica se consigan los avances, pero es de necios negar que el belicismos (como bien dice Gicka) ha sido la excusa de muchos avances. Y eso no justifica el belicismo, pero es un hecho.
Esto me recuerda a como años antes del conflicto de los balcanes en determinados despachos de multinacionales circulaban planos de como sería la nueva Sarajevo tras su destrucción por la guerra. Nadie dice que fuese una guerra provocada (aunque yo tengo mis dudas), pero es un hecho que algunos sabían que cuando estallase el polvorín (que todos sabían que estallaría) aprovecharían el mismo para sus inversiones. Es un hecho no una justificación.
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Pues como los planos para refinerías en Irak. Se hace la Guerra y después encima vienen vacas gordas.
 
Autopistas, los viajes del imserso, experimentos para conocer cuánto vive alguien hasta morir de hipotermia... OK
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Es que no es necesario el conflicto: simplemente la amenaza del mismo sirve para acelerar cierto avance tecnológico. La guerra fría es un buen ejemplo de ello.

Pero como digo, es diferente decir "se acelera" a "tenemos esto gracias a". El avance del conocimiento científico es imparable gracias (y a pesar de) los hechos históricos. Decir que Gracias a Hitler tenemos tal y cual, es simplificar tanto las investigaciones científicas que desde el 1800 se estaban llevando a cabo en esos campos, que si que refleja una lectura diagonal de la historia

Por ejemplo: decir que gracias a HItler tenemos magnetófono, es ignorar completamente los trabajos de Leon Scott con el fonoautógrafo en el siglo XIX, a Thomas Edison y su fonógrafo, y al propio Fritz que inventó solamente "la cinta de papel" y vendió a AEG la patente, todo ello antes de 1935. Y no solo eso, sino que el tal Fritz copió la patente de Valdemar Poulsen (1898 y 1899)

Decir que gracias a la guerra tenemos el magnetófono es, cuanto menos, atrevido

Eso si, sabemos que si hace mucho frío, un humano se muere. Igual con preguntar en Groenlandia les bastaba
 
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Decir que gracias a la guerra tenemos el magnetófono es, cuanto menos, atrevido

Es que nadie ha dicho eso. Si se ha dicho (y lo reafirmo) que gracias a la guerra, se ACELERÓ el desarrollo de muchas materias que, en tiempo de paz, no hubieran ido a esa velocidad ni hubieran tenido los mismos medios. Vale, se investigaban repelentes para tiburones para que los tripulantes de los barcos de guerra no fueran pasto de los mismos si los hundía un submarino... Pero... ¿acaso el tripulante de un mercante que se va a pique no se beneficia de esos conocimientos también?

Eso si, sabemos que si hace mucho frío, un humano se muere. Igual con preguntar en Groenlandia les bastaba

Ole las comparaciones demagógicas. Quizás deberías ir a Groenlandia y preguntarles si saben a qué temperatura exacta está el límite al que se puede bajar el cuerpo humano sin provocar daños irreversibles. A lo mejor te lo dice alguien. Pero va a ser que no... Eso lo sabemos por que congelaron judíos. Una hijoputez extrema, nadie lo niega ni lo justifica. Pero si algún día tienen que ralentizarte el metabolismo para salvarte la vida, quizás te pares a pensar que algo bueno salió de ahí...

De todas formas, esto es darle vueltas a lo mismo, una y otra vez. A ver cuando alguno de los que llen en diagonal (por que lo hacéis), se para a pensar en lo que de verdad se está diciendo. Que no se justifica NADA, que no se da pie a NADA, que no se dice que el nazismo fuera bueno por estas cosas... QUE NO. Pero negar que hasta de este horror extremo salieron cosas buenas para la humanidad, es absurdo y ridículo. Y si no, que se lo digan a los americanos, que se apresuraron a llevarse todo dato científico (y todo científico) que pillaron. Y buen provecho que le sacaron (de hecho, ellos mismos reconocen que fué el mejor botín de guerra jamás obtenido).

Como dije antes, una rosa puede nacer de un montón de mierda. Y eso, ni convierte la mierda en ambrosía, ni hace mierda a la rosa. Seguirá siendo una rosa, y la mierda, mierda.

Manu1oo1
 
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No le falta la razon con la moraleja del chiste. Solo que el crée que es gracioso cuando en realidad es algo penoso el comportamiento de las clases desfavorecidas en este pais. El nuestro.

Que les tienen que hacer para salir a la calle???
 
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Quita, quita, que rápido cogen una bandera de UGT y nos podemos dar por jodidos.
 
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Es que nadie ha dicho eso. Si se ha dicho (y lo reafirmo) que gracias a la guerra, se ACELERÓ el desarrollo de muchas materias que...

Bueno, quizá es que en lugar de "gracias a la guerra" debería decirse que "como consecuencia de la guerra" se ha acelerado el desarrollo ese.

La verdad, es que la guerra no tiene ninguna gracia.
 
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Dilo como quieras. El hecho es el mismo.

Manu1oo1
 
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Es que nadie ha dicho eso. Si se ha dicho (y lo reafirmo) que gracias a la guerra, se ACELERÓ el desarrollo de muchas materias que...

Bueno, quizá es que en lugar de "gracias a la guerra" debería decirse que "como consecuencia de la guerra" se ha acelerado el desarrollo ese.

La verdad, es que la guerra no tiene ninguna gracia.
Cierto... pero debería hacerse no porque se esté dando gracias, sino porque hay algunos que se toman la palabra "gracias" al pie de la letra, dado que se lee en diagonal y se dispara sin pararse a pensar en lo que se ha querido decir.
 
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