Referendum en Escocia | Página 11 | NosoloHD

Referendum en Escocia

Otra cosa, los indepes decís que atacáis al Estado y/o a las instituciones pero no al pueblo español, y que no debemos sentirnos insultados por ello. Pero, ¿acaso podría yo atacar e insultar a la Generalitat o a las instituciones catalanas sin que vosotros os sintiéseis atacados como pueblo o en lo personal? Lo digo porque no parece que seáis muy conscientes de que a veces hay una línea muy difusa entre dónde termina el Estado o la nación y dónde empiezan los ciudadanos.

Un saludete.
 
TheReeler dijo:
Una pregunta para los independentistas: ¿hay algo que haya hecho bien el Estado desde que se aprobó la constitución?. ¿O toooooodo siempre lo ha hecho mal?
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Viniendo del franquismo y por comparación. la cosa evolucionaba más o menos bien hasta el golpe de estado del 23-F. Allí empezó el cambio de rumbo (y no por casualidad, a veces se gana también perdiendo).
 
Mensch Maschine dijo:
Otra cosa, los indepes decís que atacáis al Estado y/o a las instituciones pero no al pueblo español, y que no debemos sentirnos insultados por ello. Pero, ¿acaso podría yo atacar e insultar a la Generalitat o a las instituciones catalanas sin que vosotros os sintiéseis atacados como pueblo o en lo personal?
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Si yo digo que España un estado de baja calidad democrática, para mi es una descripción, no un ataque, es una opinión razonada. Tu estás en tu derecho de hacer lo mismo.

Por otra parte, Dios me libre de responsabilizar a los españoles de su gobierno, pero también es cierto que en su conjunto sí hay una responsabilidad, dado que lo votan. Los catalanes, en este sentido, no tenemos ninguna posibilidad (por simple aritmética) de determinar o poder decidir en el gobierno de España (salvo influencias muy puntuales, sin relevancia). En cambio, sí se nos puede considerar, en su conjunto, responsables de los gobiernos de la Generalitat. En este sentido, yo soy el primero en cuestionar por qué si somos mayoritariamente independentistas, votamos a partidos que lo son más en apariencia que en el fondo.
 
Mensch Maschine dijo:
Pues para ser donde empezó a torcerse la cosa, a vosotros no os fue nada mal desde entonces ...
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Joder, y a vosotros tampoco!

De todas formas, no sé si a estas alturas vale la pena repasar nuestros motivos para largarnos y dar demasiadas explicaciones. Además, ...tampoco lo entenderíais. Es un debate estéril.

Ya no hay vuelta atrás.
 
Yo, personalmente, tan solo pido que algún indepe diga de corazón algo como, yo qué sé, esto: 'Catalunya, a pesar de algunos periodos tormentosos, ha logrado grandes cosas GRACIAS a su pertenencia a España, y siempre le estaremos agradecida por ello. Pero ahora ha llegado el momento de intentar superarnos como pueblo, y para ello creemos que la mejor opción es constituirnos como un Estado propio'. Así de sencillo, nada menos, sin tirar mierda hacia nadie y agradeciendo lo que los demás han hecho por tí. Y os aseguro que yo y muchos, aunque no nos gustase esa opción, la respetaríamos de lleno. Pero no, en vez de eso, propaganda a saco acusándonos de vivir del cuento a vuestra costa, y repetir machaconamente agravios económicos, políticos y culturales desde hace 300 años. Decís que es el Gobierno central el que hace política del miedo contra Catalunya, pero ¿y los indepes contra España?

Un saludete.
 
Sí, es mi opinión desde luego sobre cómo proceder, pero como comprenderás, creo que es razonablemente acertada ... Sólo pido que, si me vas a dejar por otra que te parece más guapa, al menos no te vuelvas y me llames puta.
 
Yo no me meto con que la tengas o no, ni con que si es acertada o no. Digo que pides que se comparta sinceramente.
 
Yo no puedo hacer que la gente piense lo que yo. Sólo digo que, en mi opinión, si se quiere llegar a la independencia de Catalunya de la manera más amistosa y menos turbulenta posible, ese es un buen comienzo.

Un saludete.
 
Última edición:
Increible el hanálisis del españolismo en algunas tertulias: "es una derrota de los nacionalismos"
:inaudito

Pero esa gente, de verdad saben de qué va todo esto?
 
Mensch Maschine dijo:
Yo, personalmente, tan solo pido que algún indepe diga de corazón algo como, yo qué sé, esto: 'Catalunya, a pesar de algunos periodos tormentosos, ha logrado grandes cosas GRACIAS a su pertenencia a España, y siempre le estaremos agradecida por ello. Pero ahora ha llegado el momento de intentar superarnos como pueblo, y para ello creemos que la mejor opción es constituirnos como un Estado propio'. Así de sencillo, nada menos, sin tirar mierda hacia nadie y agradeciendo lo que los demás han hecho por tí. Y os aseguro que yo y muchos, aunque no nos gustase esa opción, la respetaríamos de lleno. Pero no, en vez de eso, propaganda a saco acusándonos de vivir del cuento a vuestra costa, y repetir machaconamente agravios económicos, políticos y culturales desde hace 300 años. Decís que es el Gobierno central el que hace política del miedo contra Catalunya, pero ¿y los indepes contra España?

Un saludete.
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Mensch, si tuviéramos que agradecer tantas cosas, sería absurdo querer marcharnos, no te parece?

Es obvio que tenemos distintas percepciones de todo, y a estas alturas no creo que haga falta el esfuerzo de intenter entendernos.

"Espanya, carinyo, lo nostre no funciona"
 
TheReeler dijo:
Derrota no sé, pero una victoria dudo que sea. Al menos en Escocia, claro. En otras partes...el tiempo dirá.
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Perdona, pero en Escocia, no se trataba de un tema de nacionalismos. Por poco enterado que estés, deberías saber que en este aspecto los escoceses no se consideran agraviados en absoluto,

Mas bien aquella afirmación parece un intento poco disimulado de meter la cuestión catalana por enmedio
 
Para mí, diferenciar entre nacionalismo e independentismo es como hacerlo entre basófilos y neutrófilos vistos desde lo alto de un edificio.

Imagino que el nacionalista y el independentista de pro, lo sabe diferenciar a ciegas incluso.
 
Más bien es al revés. Digamos que me informo más allá de los copy/paste. Dices una cosa antes y ya te he puesto un enlace donde un escocés te contradice. Y no es caso único en el universo, en estas dos últimas semanas he leído y escuchado por la radio varias entrevistas a escoceses y no lo ven como tú. Que sabrán ellos.. supongo.
 
Bueno, yo pasé unos dias en Edimburgo, hablando con mucha gente.
La impresión que me llevé es que no tienen problemas identitarios con los ingleses, sino más bien de gestion de recursos.
Claro que, no se me ocurrio poner la radio
 
"Escocia no tiene una identidad propia tan marcada como Cataluña" Zapatero dixit hoy mismo en Al Rojo Vivo

Es acojonante lo de la izquierda de este pais.:facepalm
 
Allí por lo que he leído el problema identitario está bastante superado. Los escoceses, son escoceses. Punto. Eso no significa de país propio ni nada, se sienten escoceses y eso no tiene nada que ver con ser parte de la Gran Bretaña. Es como dice Jaume, solo que aquí el sistema de medios lo usa como propaganda o contrapropaganda... Quiero decir, con las razones del referendum se puede empatizar fácilmente de acuerdo también a la realidad que ahora vivimos en España. Aquí hablamos de lo mismo que los escoceses. Educación, sanidad, y la realidad de dos necesidades sociales tan importantes dentro de la política neoliberal. Recortes, privatizaciones, y, en definitiva, la negación de lo público en beneficio de intereses privados cercanos a las élites gobernantes. Mientras ese mensaje caló en Inglaterra, en otros lugares del Reino Unido se ha mantenido una tradición socialista que comprendemos, una solidaridad y una unión de la gente normal y corriente frente a la dictadura del empresario corrupto. Thatcher hizo mucho daño, se cargó los sindicatos y tuvo ovarios para que las reclamaciones de sectores como la minería y demás finalmente perdieran. Pero los escoceses hablaban de eso, de defender lo suyo frente a la política neoliberal del Reino Unido que ellos minoritariamente han votado.
 
Que yo sepa, no existe ningún país del primer mundo donde a un ciudadano se le prohíba sentirse de donde quiera sentirse.

Los ingleses son ingleses. Los irlandeses son irlandeses. Los escoceses son escoceses. ¿Acaso aquí está prohibido que un asturiano sea asturiano y se considere únicamente eso?.

La convocatoria del referéndum perseguía la escisión, el ser lo mismo que justamente critican, vamos, un Estado propio. Y si alguien ha buscado paralelismos estos días, precisamente han sido los propios independentistas de aquí. Y los contrarios lógicamente también.
 
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