DIOS!!!! Cataluña: ¿¿¿¿Adoctrinamiento infantil????
- Autor El_Cizañas
- Fecha de inicio
LoJaume
Desafinando
TheReeler dijo:
Si. Se tiene "a pesar de".
Te podré un ejemplo fácil: el catalan, pese a ser oficial y utilizado por varios millones de personas, no es oficial en el Parlamento de Europa, pese a las reiteradas peticiones de los partidos catalanistas. El único requisito es que el gobierno de España lo solicite.
El galés, hablado por unas pocas decenas de miles de pesonas en el Reino Unido, es oficial en el Parlamento de Europa. Por que? porque el gobierno de Londres lo solicitó formalmente, y al dia siguiente era oficial.
Cuál es la diferencia? que los británicos consideran el galés tan británico como el inglés.
Es evidente que para los españoles (o al menos, para su gobierno), el catalan no es un idioma demasiado español.
Cada cosa que conseguimos es a base de sangre, sudor y lágrimas. Y al final, cansa.
Pero a ver, sé sincero y haz un ejercicio de pragmatismo, ¿tú vas a ir alguna vez al Parlamento Europeo para dirigirte a él?. Y si vas a ir, ¿tanto te cuesta ese día concreto hablar en castellano?... ¿pero no se había quedado en que todos los catalanes sabían hablar castellano?. ¿O se trata de ir a buscar la más mínima nimiedad para hacer de ella un mundo?.LoJaume dijo:
Garion
Soy paciente
Entonces LoJaume, para ir resumiendo; los nacionalismos que se sienten orgullosos de si mismos y a la vez de la madre patria prosperan y logran el equilibrio, (lease Escocia o Gales (no Wales ni Scotland 
) o Alemania), y viceversa la madre patria de dichos nacionalismos al no sentirse amenazada por los mismos. Los nacionalismos separatistas y excluyentes, que reniegan del sentimiento de sentirse parte de algo que no sea ellos mismos están imposibilitados a la integración.
¿no?
Tal vez el primer paso es dejarse los extremismos y empezar a copiar el sistema. Venga repite con nosotros:
"Yo, LoJaume, llevo en mi corazón la nación catalana así como la española"
"Por un bilingüismo real al 50%¡¡¡"
) o Alemania), y viceversa la madre patria de dichos nacionalismos al no sentirse amenazada por los mismos. Los nacionalismos separatistas y excluyentes, que reniegan del sentimiento de sentirse parte de algo que no sea ellos mismos están imposibilitados a la integración.¿no?
Tal vez el primer paso es dejarse los extremismos y empezar a copiar el sistema. Venga repite con nosotros:
"Yo, LoJaume, llevo en mi corazón la nación catalana así como la española"
"Por un bilingüismo real al 50%¡¡¡"
LoJaume
Desafinando
Bueno, ante las últimas tonterías aportaciones que voy leyendo, espero que comprendais que deje el hilo.
(y no, Reeler, no es que no tenga argumentos. Es que no sirve de nada)
Hala, sed felices
(y no, Reeler, no es que no tenga argumentos. Es que no sirve de nada)
Hala, sed felices
Garion
Soy paciente
hombre ya que me has acusado de inventarme cosas, luego que las inventan los anti-nacionalistas, luego que si es que hay foreros que no entienden las conversaciones (en las que tu no estabas), luego mezclando conceptos como Reino e Independencia (el Reino de Valencia fue reino pero no independiente, para más info google), diciendo que yo abogaba por el bipartidismo cuando no es cierto (yo he propuesto partidos nacionales y el ejemplo de alemania que hay más de dos), y luego saliendo por la tangente cuando tras críticar el bipartidismo dices que aqui no vale pero en UK si porque son más civilizados y para rematar decir que la historia no importa que los nacionalistas piensan en el ahora y no en el pasado 
; tras todo eso no se si te queda algo más por aportar.
Lo que ocurre es que el nacionalismo que tenemos aqui no aguanta ni medio debate comparandolo con los nacionalismos de otros paises. Cuando hace ya varias páginas ponen como ejemplo el civismo de UK porque asumen que son una suma de naciones con el manido ejemplo del futbol ya sabia yo que aqui a algunos les interesa coger partes del pastel, eso de hablar de que los galeses o escoceses se sienten britanicos no gusta.
este hilo es libre, para entrar o para salir.
; tras todo eso no se si te queda algo más por aportar.Lo que ocurre es que el nacionalismo que tenemos aqui no aguanta ni medio debate comparandolo con los nacionalismos de otros paises. Cuando hace ya varias páginas ponen como ejemplo el civismo de UK porque asumen que son una suma de naciones con el manido ejemplo del futbol ya sabia yo que aqui a algunos les interesa coger partes del pastel, eso de hablar de que los galeses o escoceses se sienten britanicos no gusta.
este hilo es libre, para entrar o para salir.
Steeplejack
Miembro habitual
TheReeler dijo:
Que manía con el pragmatismo... ¿y porque no hablamos todos inglés y santas pascuas? Tampoco creo que haya mucha gente que hable galés en el Parlamento europeo y ahí está. Y el catalán tiene tanto derecho a estar como el castellano, ¿o no?.
Manu1001 dijo:Mira, igualico que cuando muchos políticos catalanes se niegan a hablar en español por que "no es su idioma"...Manu1oo1
Tampoco voy a defender a los politicos catalanes, que hay cada imbecil que pa que... pero lo de "su idioma" tambien hay que verlo de otra forma. En una sociedad, por muy bilingüista que sea, siempre vas a tener una tendencia a una lengua. Tan simple como que yo puedo hablar perfectamenta castellano y catalán, pero cuando pienso, lo hago en catalán o me salen muchas cosas directamente en catalán y tengo que "traducirlas" al castellano. Claro que tambien hay catalanes que les pasará justo lo contrario, por supuesto. Es lo bonito de tener dos idiomas, que enriquece.
Y lo del pragmatismo, lo siento, pero es que yo lo soy. Y no hablamos todos inglés porque no sabemos, pero se supone que todos los políticos catalanes saben catalán y castellano, no han de aprender inglés... aunque deberían.Steeplejack dijo:
Claro, ¿pero es algo tan importante cómo para hacer de ello un mundo?. Los políticos, lo que tienen que hacer, es resolver problemas de la ciudadanía, y si tienen que hablar inglés, francés, alemán o árabe no me incumbe. A ver si ahora van a utilizar tiempo y fuerzas en pretender que puedan hablar castellano en el Parlamento europeo (ni menciono al catalán). Ignoro si desde la fundación del Parlamento europeo el castellano estaba ya como idioma oficial allí, pero vamos, que si ha habido que utilizar una sóla sesión para decidir eso, estoy en contra de gastar ese tiempo en algo que no es para lo que están ellos ahí, ellos están para resolver problemas de los ciudadanos. ¿A mí qué más me da en qué idioma lo hagan entre ellos?.Steeplejack dijo:
Estamos de nuevo con la tontería de ver quien la tiene más grande. Esta muy bien y es muy loable de que si una determinada zona de este país tiene una lengua que usan algunos de sus habitantes se use y de alguna forma a esos habitantes les puedan ser facilitadas las cosas permitiendo de que puedan dirigirse a la administración en su idioma por poner un ejemplo. Esta muy bien de que se impartan una serie de horas en esa lengua en la educación (sobretodo para los hijos cuyos padres quieren que aprendan a usar correctamente el catalán)... Todo eso esta muy bien. Pero por favor, vamos a tratar de ser sensatos. La parte no es igual al todo. Somos un barco, y la sala de maquinas no puede decidir hacer lo que le de la gana o que las camareras de los camarotes decidan que su trabajo es tan importante como el del capitán. Todos como un organismo hacemos que esto flote y por mucho que queramos el castellano es la lengua común de todos los españoles y el catalán la de una parte de España. Con el castellano te entiendes con los gallegos o con los madrileños. Hasta te entiendes con los andaluces o con los extremeños para apadrinar niños. Con el castellano tienes la llave de la comunicación a millones de personas de otros países y si además de castellano sabemos inglés no hay quien nos pare, pero por favor... vamos a ser un poquito serios que estoy cansado de repetirlo. Una parte es muy importante dentro del todo, pero es una parte, no es el todo u otro todo. Es una parte. Qué si, española, apostólica, romana y torera. Como queráis, más española que la tortilla de patatas con cebolla, pero coño si encima que huimos de Kósovo nos presentamos en Europa como un puticlub con cuatrocientos idiomas y cada uno barriendo para casa, no se para que queremos más. Se van a reír aun más de nosotros y con razón.
Qué cada uno, como si quiere hablar en chino, que me da igual, pero bajo la anticuada constitución en la que se basa nuestra política en su día los españoles decidimos que el Castellano es el idioma oficial de "toa España" y que sería cooficial en las Comunidades Autónomas que decidiesen reconocer otro idioma como oficial en su territorio. Imaginaos que Castilla y León o Asturias deciden que el Bable o el Asturianu fuesen oficiales o que en Canarias decidieran que la comunicación por silbidos es oficial. En este caso más o menos lo mismo, en Cataluña mucha gente hablaba catalán normalmente y se hizo cooficial con el castellano. El vasco no lo hablaba su puta madre aparte de ser un idioma arcaico, pero bueno, había que homenajear a ese gran hombre que fue Sabino Arana. De Bilbao...
Qué cada uno, como si quiere hablar en chino, que me da igual, pero bajo la anticuada constitución en la que se basa nuestra política en su día los españoles decidimos que el Castellano es el idioma oficial de "toa España" y que sería cooficial en las Comunidades Autónomas que decidiesen reconocer otro idioma como oficial en su territorio. Imaginaos que Castilla y León o Asturias deciden que el Bable o el Asturianu fuesen oficiales o que en Canarias decidieran que la comunicación por silbidos es oficial. En este caso más o menos lo mismo, en Cataluña mucha gente hablaba catalán normalmente y se hizo cooficial con el castellano. El vasco no lo hablaba su puta madre aparte de ser un idioma arcaico, pero bueno, había que homenajear a ese gran hombre que fue Sabino Arana. De Bilbao...
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Steeplejack
Miembro habitual
Normal que LoJaume se pire de esta conversación viendo segun que respuestas. Se deduce entonces que hay lenguas más valiosas que otras, porque como las habla más gente, son más pragmáticas. Pues venga, destruyamos todo lo que no es útil para la mayoría.
Cizañas, de la noticia que cuelgas, hay frases enteras que son dignas de The Sun: "erradicar poco a poco el castellan". Claro hombre, si ese es nuestro objetivo desde el principio... fomentar el catalán para que el castellano desaparezca, habeis descubierto nuestro plan maestro.
"obligar a usar el catalán a todos los que reciban subvenciones". ¿Donde está lo malo de esto? ¡Se lleva haciendo lo mismo en Galicia desde Fraga! Si vas a recibir apoyos económicos del estado por excedencia cultural que menos que sea para proteger una lengua y para usarla, ¿no?
Cizañas, de la noticia que cuelgas, hay frases enteras que son dignas de The Sun: "erradicar poco a poco el castellan". Claro hombre, si ese es nuestro objetivo desde el principio... fomentar el catalán para que el castellano desaparezca, habeis descubierto nuestro plan maestro.
"obligar a usar el catalán a todos los que reciban subvenciones". ¿Donde está lo malo de esto? ¡Se lleva haciendo lo mismo en Galicia desde Fraga! Si vas a recibir apoyos económicos del estado por excedencia cultural que menos que sea para proteger una lengua y para usarla, ¿no?
Steeplejack
Miembro habitual
TheReeler dijo:
¿Te has leído el post de seaker?
"un puticlub con cuatrocientos idiomas". Hablar catalán no es serio porque solo te entiendes con las catalanes... lo peor es ver que estais convencidos de que lo correcto es eso.
Y en general, el problema es el de siempre: tenemos derecho a elegir la lengua en la que queremos hablar... pero solo si elegimos el castellano. Escandalizarse porque se prefiera usar el catalán es una tontería mayúscula, sobre todo cuando se defiende por la vía de que "así no te entiende nadie". ¿Pero no habíamos quedado en que podíamos elegir? En zonas donde hay dos lenguas co-oficiales tengo el mismo derecho a que me atiendan en catalán que en castellano, y no voy a elegir catalán por joder si no porque es mi lengua y tengo derecho a tener preferencia por ella.
Yo no estoy hablando con seaker. Punto.Steeplejack dijo:
Me parece que estás confundido. En Catalunya puedes hablar catalán y puedes elegir. No dispares hacia lo que no es. DondeSteeplejack dijo:
parece que no se puede hablar catalán es en el Parlamento Europeo, y son los políticos, no vosotros. ¿Eso es un problema qué lo llevais a vuestro terreno personal?. Es que lo planteas como si a tí se te prohibiera elegir tu lengua en Cataluña.
¿Y bien?.
Steeplejack
Miembro habitual
Si una lengua europea no es aceptada en el Parlamento Europeo, no me negarás que algo pasa.
Steeplejack
Miembro habitual
Pues mi problema es evidente: que se toma mi lengua materna como una lengua de segunda categoría. Lo del Parlamento Europeo no me importaría si fuese lo único, pero slo hay que leer este hilo para darse cuenta del poco valor que tiene para cierta gente el catalán, asi que simbolicamente, me parece lo más adecuado. ¿Porque va a estar aceptado el galés y no el catalán? ¿No son igualmente lenguas europeas, no merecen tener su representación? No creo que implique mucho esfuerzo, ni gastos, asi que no se hace porque no quieren. ¿Porque negarse a hacerlo?
Garion
Soy paciente
xasvi dijo:¿Y esto es así porque tú lo dices?Garion dijo:
yo no. La RAE, los links lo tienes en otro post mio de este subforo (no hay muchos).
Pero no solo es que lo diga la RAE, es que el SENTIDO COMÚN.
Tu cuando hablas o escribes en español/castellano que dices Londres o London, ????? o Atenas, ?????? o Moscu, etc.... Otra cosa es que no se tengan traducciones castellanas de esos lugares como por ejemplo Manchester, Worcester, etc, pero si existen la RAE dice que deben usarse. La única excepción a todo esto es como siempre en el ambito politico (como no, nuestros politicos siempre viviendo en su pais de oz) donde en los textos oficiales debe de usarse el nombre en la lengua regional, lease catalán, gallego o vasco.
Sobre los normbres de personas nunca deben ser traducidos al castellano a no ser que se traten de Reyes o Reinas, ejemplo Reina Isabel II.
saludos
Pero es que la opinión de la gente no va a cambiar aunque sea considerada lengua oficial en la ONU, en la OTAN, en el Parlamento de Estrasburgo, en la Estación Espacial Internacional... etc etc etc.Steeplejack dijo:
Tú, como ciudadano, tienes todos los derechos. Lo que piensen los demás jamás podrá ser cambiado.
Steeplejack
Miembro habitual
No, la opinión de algunos es evidente que nunca va a cambiar, pero la pregunta aquí no es "porque meter el catalán en el paralamento europeo", la pregunta es "porque no está".
Mi respuesta es que ni me importa, como tampoco me importaría que no pudieran hablar en castellano. Parece increíble que hoy hasta para ser recepcionista en cualquier parte te exijan saber inglés y hasta otros idiomas extranjeros y a los mandatarios no. Jamás lo entenderé, así que imagínate lo que me importa a mí el que no puedan hablar catalán, gallego o euskera.
¿Qué a tí te importa y te va la vida en ello?: perfecto, pero entiende que a otros que aquí también votamos, nos importe cero o menos que eso.
¿Qué a tí te importa y te va la vida en ello?: perfecto, pero entiende que a otros que aquí también votamos, nos importe cero o menos que eso.
Steeplejack
Miembro habitual
A mi no me va la vida en ello, ya lo he dicho antes, pero lo que no entiendo es que si no importa, porque no se hace y punto. Todos contentos.
¿Queréis aplicar un poco el sentido común y leerme bien? El castellano es la lengua común de todos nosotros, después si en Cataluña hay personas que prefieren hacerlo en catalán que lo hagan. Pero yo al catalán no le voy a entender en su idioma, le voy a entender en el que compartimos y que tiene el derecho y deber de conocer y usar, al igual que el catalán en su Comunidad Autónoma. Pero como digo España tiene el castellano como lengua común para todos. Y en el parlamento europeo pues igual, a ver si van a tener que haber cuatrocientos interpretes para que el parlamentario de Izquierda Republicana (jamás lo entenderé) pueda hablar en catalán más como estrategia política que como utilidad real en esas instituciones. Si somos un país y vamos cada uno de nuestro padre y nuestra madre como que no es muy serio.