Pues si están tan calados ¿se molestarían si diesen un paso conciliador?
El Gobierno social-podemoide de Sánchez
- Autor sikander
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Y lo de opinar a 1000Km… yo puedo intentar utilizar posiciones conciliadoras con alguien con quien discuto, pero si día sí, día también, me desprecia y se sigue pasando conmigo lo más probable es que acabe dándole una hostia si los métodos “normales” no funcionan.
La hostia en este caso es judicial. Espero que sea verdad y de resultados lo del tribunal de cuentas y que les joda la vida, tal y como ellos han hecho a muchos otros.
No es revancha, es Justicia.
La hostia en este caso es judicial. Espero que sea verdad y de resultados lo del tribunal de cuentas y que les joda la vida, tal y como ellos han hecho a muchos otros.
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krell4u
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¿Pero en serio alguien se puede creer que Aragonès, Jordi Sánchez y compañía quieren hacer la independencia? Si no pueden ser más agentes unionistas, obedientes y colaboracionistas. Desde hace 4 años ¿En qué han desobedecido? ¿Una mísera pancartita de Torra? ¿Ese es el peligro? Si es imposible que lo hagan mejor para el unionismo (el unionismo del PSOE, claro). Si dan un paso más en la reculada y dicen que renuncian al independentismo (en España, renunciar al unilateralismo es, de facto, renunciar a la independencia), van a salir nuevos partidos independentistas de verdad que les van a romper la hegemonía.
España ha ganado (repito, la España del PSOE) y la única posibilidad de que el independentismo se recupere es que tumben esta estirpe política que se agarra al poder engañando a los suyos y chantajeando en Madrid.
España ha ganado (repito, la España del PSOE) y la única posibilidad de que el independentismo se recupere es que tumben esta estirpe política que se agarra al poder engañando a los suyos y chantajeando en Madrid.
No me vale, estás convirtiendo a Sánchez en un estadista y no lo es.
Y la condena sería suficiente si la cumpliesen en los términos que marca la ley. Con sus beneficios legales, que no pretendo meterlos en un calabozo y tirar la llave.
El indulto es un fraude, es un chiste del que se reirán en Europa ¿si tan grave es el problema cómo es que los perdonas?
Y la condena sería suficiente si la cumpliesen en los términos que marca la ley. Con sus beneficios legales, que no pretendo meterlos en un calabozo y tirar la llave.
El indulto es un fraude, es un chiste del que se reirán en Europa ¿si tan grave es el problema cómo es que los perdonas?
El requisito para que los presos de ETA recibieran beneficios era renunciar públicamente a la lucha armada.
krell4u
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krell4u
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Renunciar, no pedir perdón.
A los políticos indepes se les está pidiendo renunciar a sus ideas.
La diferencia es sustancial, y de ahí que en Europa nos van a dar un repaso judicial de los que dolerán.
Los órganos de poder de este país siguen siendo una herencia de la España más rancia de la que aún no hemos pasado página.
Para opinar hay algo más importante que estar a mil kilómetros o a cero. Es si uno es medio tonto o tonto entero. Yo estoy aquí y considero la equidistancia la mayor trampa en la que caemos, la que permite que sigan jugando con nosotros, la de darles juego. Si no tienen claras las reglas jugaran sin ellas y no sabremos a qué jugamos. No hay que tener piedad, sólo respeto a la ley y su cumplimiento. Ese es el juego.
Hostia, que me acabo de perder ¿Se les pide renunciar a sus ideas o a las acciones ilegales para poder realizarlas?
Coño krell…
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krell4u
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A ver, lo de renunciar a las acciones ilegales ... El problema es que el votante indepe, como todos, puede ser borrego pero no es completamente gilipollas, un referéndum de independencia por vías legales se puede negociar en Londres o en Ottawa pero en Madrid es imposible.
Si un Junqueras, un Puigdemont, o un Aragonès sale y dice que la independencia será con un referéndum legal negociado con Madrid y aprobado en el congreso de los diputados o no será, el fraude hacia esos votantes independentistas será demasiado evidente!!!
La prueba más evidente de la rendición de ERC y Junts es que los prisioneros han seguido mandando en sus partidos, ¿en qué mierda de conflicto se puede dar el mando a gente en manos del enemigo?
Si un Junqueras, un Puigdemont, o un Aragonès sale y dice que la independencia será con un referéndum legal negociado con Madrid y aprobado en el congreso de los diputados o no será, el fraude hacia esos votantes independentistas será demasiado evidente!!!
La prueba más evidente de la rendición de ERC y Junts es que los prisioneros han seguido mandando en sus partidos, ¿en qué mierda de conflicto se puede dar el mando a gente en manos del enemigo?
krell4u
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Es que es de cajón que los indultos están condicionados. Pero esas condiciones no las sabremos.
Ropit
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Es que está clarísimo. Y yo ya lo puse hace años, esto es un pacto oculto que va mucho más allá de lo que nos pensamos, en el que no descarto, para nada, que estén metidos sectores del PSOE, de ERC, de Junts y, ojo, del PP (recordad a Junqueras dando masajitos a Soraya).
A los indepes el órdago para mejorar autonomía se les fue de las manos (ojo, por la gente rasa, recordarás, @krell4u, que Jordi Sánchez dijo el día antes del referéndum que la gente si veía a la policía simplemente tenía que alzar los brazos y decir "volem votar!" y nada de resistencia, y que si se conseguían un millón de votos ya sería un éxito), Rajoy se lavó las manos y le pasó la patata a los jueces, P. Sánchez cerró filas con Rajoy, los jueces y fiscales se vienen arriba y no les aplican el garrote vil de milagro, Europa le dice a Rajoy que qué coño hacen, y Rajoy y el PP, evidentemente, no pueden hacer marcha atrás ... Solución: que lo haga el PSOE, moción de censura en la que en ningún momento vi muy deprimido a Rajoy, y que lo arregle el PSOE con sus traiciones con los golpistas y blablabla..
Todos contentos, el PSOE recupera un gobierno que ni había soñado, los partidos indepes vuelven al redil para chupar de la teta sin demasiado coste político ("España fascista, presos, llibertat, drets humans!", eso sí, independencia poca), el PP a proclamar que el PSOE es traidor y antiespañol para recuperar el poder, y Europa satisfecha y con un problema menos.
krell4u
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Te van a llamar mal español y contrario a la justicia como a mi.
Pero es que es taaaaaaan de cajón.
Ropit
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Y los que quedan fuera de todo esto son, por una parte Vox y el alto funcionariado más nacionalista español (jueces, fiscales, guardia civil) y, por otro, los votantes verdaderamente indepes que se sienten traicionados por sus políticos porque aquí se aparca la independencia para una generación.
Dicho todo esto, ¿el plan puede fallar? Por supuesto, en las próximas generales gana el PP y Vox saca un gran resultado que le fuerza a ir a saco contra todo este entramado ... Los catalanes reaccionan, vuelven a movilizar al electorado en la vía unilateral ante una agresión del estado y montan otra pantomima para volver a forzar el cambio de gobierno hacia el PSOE y volvamos a empezar y que siga la fiesta. The Wire en estado puro, hay que cambiarlo todo para que no cambie nada ...
Dicho todo esto, ¿el plan puede fallar? Por supuesto, en las próximas generales gana el PP y Vox saca un gran resultado que le fuerza a ir a saco contra todo este entramado ... Los catalanes reaccionan, vuelven a movilizar al electorado en la vía unilateral ante una agresión del estado y montan otra pantomima para volver a forzar el cambio de gobierno hacia el PSOE y volvamos a empezar y que siga la fiesta. The Wire en estado puro, hay que cambiarlo todo para que no cambie nada ...
Edgtho
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Además, que nada de esto va de destensar nada ni de conciliación, que esto va de un hijo de puta que necesita el apoyo de esta gentuza para seguir en el sillón. Qué nos tratas de vender?
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No veo su nacionalismo más excluyente que el catalán. De hecho lo veo menos. Por otro lado, el nacionalismo de Vox es un problema en si mismo o es una consecuencia lógica y hasta necesaria frente a un nacionalismo regional subido a las barbas? Crees que Cataluña se define en su perfil indepe, o en Cataluña hay más gente, quizás mayoría, que están hasta la polla de estar silenciados? No debería el Estado español velar más por esos y no por los que rompen la convivencia buscando privilegios? Digo más, hasta qué punto es respetable un sentimiento independentista que ha sido inducido y a los ciudadanos desde la administración pública, manipulando desde la educación y los medios, prefabricado a mayor gloria de una burguesía?
Manu1001
Au revoire.
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Mira que pensaba no volver a entrar, pero es que a mi también me hierve la sangre leyendo según que cosas.
Ahora resulta que hay que ceder y ser generosos "por que la otra alternativa está demostrado que no funciona". Pero... ¿qué cojones me estás contando?
Si algo se ha hecho históricamente con los indepes es ceder. Siempre, bajo cualquier gobierno. Cada nuevo proceso electoral era una fiesta de nuevas competencias y cesiones a cambio de votos para la investidura. Se ha cedido todo lo cedible, y más allá. Se ha sido generoso y permisivo hasta límites que ningún otro país hubiera consentido jamás ¿Y de qué ha servido? Absolutamente de nada. Todo lo contrario. De las competencias en educación se ha conseguido que las escuelas catalanas sean una fábrica de independentistas, que nos ha traido todo lo que estamos sufriendo ahora. De las competencias en materia lingüistica nos hemos tragado la funesta "inmersión". De las económicas, una casta de ladrones de lo público como no se había visto nunca en este país. Hablas de la dureza del Estado, como si esa fuera la tónica. Como la que se le aplicó a la familia Pujol, dices, ¿no?
Solo hay un camino que está más que demostrado que no nos ha traido nada bueno: el que llevamos siguiendo varias décadas: el de las cesiones y la indulgencia. Y pretendes que nos traguemos que seguir por esa misma senda, pero multiplicada por diez, nada menos que enmendándole la plana a la justicia, es la solución. Si no fuera tan trágico, me descojonaría.
Añadamos a todo esto lo obvio. Su Sanchidad no está obrando por el bien de España, sino por el suyo propio. Necesita a los indepes para mantener su gobierno frankenstein. Y una decisión de este calado, basada en esa motivación torticera, egoista y mentirosa, no debería tolerarse bajo ninguna circunstancia. ¿O debo recordarte lo que decía el propio Sánchez de los indultos políticos no hace tanto?
Y ojo, todo esto para, según tu, unas cesiones que nadie ha verbalizado pero de las que "estás seguro". ¿En base a qué? Salvo la carta de Junqueras, todo lo demás apunta a precisamente lo contrario. Háblame de indultos con un consenso con la oposición, con unas declaraciones contundentes y firmes del independentismo renunciando a la vía unilateral, y podremos dialogar. Lo que tu propones es una demolición de la democracia, un salto al vacío sin ninguna garantía. Bueno, si, la que tu nos das de que es "evidente". Mientras tanto, en el mundo real:
Sabes que en tiempos, abogué por la indulgencia. Esperando que llevara a alguna parte. A día de hoy, y guiándome por los hechos, no por la fe, solo puedo concluir que acabar con este independentismo pasa por la misma ruta que acabó con ETA: indulgencia cero, aplicación de la ley, y castigo del delito, sea quien sea el que lo cometa. No hay más, y (oh, sorpresa), es la única via que hasta ahora JAMÁS se había explorado. La tuya, está ya más que manida. Si es la que te resulta más cómoda como huida hacia delante, ten la decencia de pensar en tantos y tantos catalanes que se han sentido, y se sienten, extranjeros en su propia tierra y con sus derechos y dignidad pisoteados a diario. Ten la decencia de pensar en ellos en lugar de en quienes han provocado toda esta situación de mierda.
Ahora resulta que hay que ceder y ser generosos "por que la otra alternativa está demostrado que no funciona". Pero... ¿qué cojones me estás contando?
Si algo se ha hecho históricamente con los indepes es ceder. Siempre, bajo cualquier gobierno. Cada nuevo proceso electoral era una fiesta de nuevas competencias y cesiones a cambio de votos para la investidura. Se ha cedido todo lo cedible, y más allá. Se ha sido generoso y permisivo hasta límites que ningún otro país hubiera consentido jamás ¿Y de qué ha servido? Absolutamente de nada. Todo lo contrario. De las competencias en educación se ha conseguido que las escuelas catalanas sean una fábrica de independentistas, que nos ha traido todo lo que estamos sufriendo ahora. De las competencias en materia lingüistica nos hemos tragado la funesta "inmersión". De las económicas, una casta de ladrones de lo público como no se había visto nunca en este país. Hablas de la dureza del Estado, como si esa fuera la tónica. Como la que se le aplicó a la familia Pujol, dices, ¿no?Solo hay un camino que está más que demostrado que no nos ha traido nada bueno: el que llevamos siguiendo varias décadas: el de las cesiones y la indulgencia. Y pretendes que nos traguemos que seguir por esa misma senda, pero multiplicada por diez, nada menos que enmendándole la plana a la justicia, es la solución. Si no fuera tan trágico, me descojonaría.
Añadamos a todo esto lo obvio. Su Sanchidad no está obrando por el bien de España, sino por el suyo propio. Necesita a los indepes para mantener su gobierno frankenstein. Y una decisión de este calado, basada en esa motivación torticera, egoista y mentirosa, no debería tolerarse bajo ninguna circunstancia. ¿O debo recordarte lo que decía el propio Sánchez de los indultos políticos no hace tanto?
Y ojo, todo esto para, según tu, unas cesiones que nadie ha verbalizado pero de las que "estás seguro". ¿En base a qué? Salvo la carta de Junqueras, todo lo demás apunta a precisamente lo contrario. Háblame de indultos con un consenso con la oposición, con unas declaraciones contundentes y firmes del independentismo renunciando a la vía unilateral, y podremos dialogar. Lo que tu propones es una demolición de la democracia, un salto al vacío sin ninguna garantía. Bueno, si, la que tu nos das de que es "evidente". Mientras tanto, en el mundo real:
Sabes que en tiempos, abogué por la indulgencia. Esperando que llevara a alguna parte. A día de hoy, y guiándome por los hechos, no por la fe, solo puedo concluir que acabar con este independentismo pasa por la misma ruta que acabó con ETA: indulgencia cero, aplicación de la ley, y castigo del delito, sea quien sea el que lo cometa. No hay más, y (oh, sorpresa), es la única via que hasta ahora JAMÁS se había explorado. La tuya, está ya más que manida. Si es la que te resulta más cómoda como huida hacia delante, ten la decencia de pensar en tantos y tantos catalanes que se han sentido, y se sienten, extranjeros en su propia tierra y con sus derechos y dignidad pisoteados a diario. Ten la decencia de pensar en ellos en lugar de en quienes han provocado toda esta situación de mierda.
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Entonces ha ganado el PSOE, no España.
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Para ser alguien tan tan de derechas, has asimilado muy bien el mantra del buen comunista de que aún vives en el franquismo.