Wheel
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
Totalmente de acuerdo. Coincido con tu planteamiento.
Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
- Autor RSendra
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
http://www.elmundotoday.com/2011/04/tv3-estrena-catalanes-muy-tristes-por-el-mundo/
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Manu1001
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
Lo mismo que tu estás alucubrando con que ese 20% son votos legítimos (auto de fe) y que todos ellos votarían en el mismo sentido en caso de que el referéndum fuera "en serio". Y a lo peor te llevabas una sorpresa...
Manu1oo1
Lo mismo que tu estás alucubrando con que ese 20% son votos legítimos (auto de fe) y que todos ellos votarían en el mismo sentido en caso de que el referéndum fuera "en serio". Y a lo peor te llevabas una sorpresa...
Manu1oo1
RSendra
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
Yo no he dicho, para nada, eso. Yo no he dicho que ese 20% sean votos legítimos en cuanto la consulta no es legítima per se (como mucho me he llevado a un supuesto caso que se basa en un referéndum digamos vinculante... pero sólo como una premisa iniciática para poder sonsacar resultados más estadísticos).
Como mucho puedo decir y afirmar tajantemente que hay casi un 90% de esos más del 20% que han participado en esa consulta que han dicho "sí". Eso es un dato OBJETIVO. Elucubrar es a partir del momento en que se ponen en duda tanto el "padrón" como incluso tú haces ahora afirmar o negar que esa gente que ha votado "sí" quizá estaba diciendo "no", o simplemente quería tocar los cojones.
Elucubrar (que significa, más o menos, imaginar o meditar sin demasiado fundamento) es afirmar la decisión de voto de ese 80% que no lo han echo.
Saludos
R. Sendra
Yo no he dicho, para nada, eso. Yo no he dicho que ese 20% sean votos legítimos en cuanto la consulta no es legítima per se (como mucho me he llevado a un supuesto caso que se basa en un referéndum digamos vinculante... pero sólo como una premisa iniciática para poder sonsacar resultados más estadísticos).
Como mucho puedo decir y afirmar tajantemente que hay casi un 90% de esos más del 20% que han participado en esa consulta que han dicho "sí". Eso es un dato OBJETIVO. Elucubrar es a partir del momento en que se ponen en duda tanto el "padrón" como incluso tú haces ahora afirmar o negar que esa gente que ha votado "sí" quizá estaba diciendo "no", o simplemente quería tocar los cojones.
Elucubrar (que significa, más o menos, imaginar o meditar sin demasiado fundamento) es afirmar la decisión de voto de ese 80% que no lo han echo.
Saludos
R. Sendra
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Si no ha habido los mecanismos de control rigurosos que estipula la ley... me da que no se puede tener dato objetivo alguno, no?.
Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
Pues igual que "más o menos" tenemos un resultado objetivo, a ojo, mi percepción personal en más de una década viviendo en Cataluña, moviéndome sobretodo en ambientes donde lo que prima son los que hablan y piensan en catalán, por conversaciones que tienes y demás, es que el porcentaje de los independentistas rondará el 20%.
Pero no es un dato objetivo, es mi percepción. Sin más pretensión que éso. Lo que anoté fue que en esta ocasión, esa impresión se corresponden con la que supuestamente ha salido como dato objetivo de la votación de BCN.
¿Qué puede ser más o ser menos?. Pues sí, las cosas cuando no se hacen bien del todo y se deja una pequeña fisura, deja de poder tener garantías.
Pues igual que "más o menos" tenemos un resultado objetivo, a ojo, mi percepción personal en más de una década viviendo en Cataluña, moviéndome sobretodo en ambientes donde lo que prima son los que hablan y piensan en catalán, por conversaciones que tienes y demás, es que el porcentaje de los independentistas rondará el 20%.
Pero no es un dato objetivo, es mi percepción. Sin más pretensión que éso. Lo que anoté fue que en esta ocasión, esa impresión se corresponden con la que supuestamente ha salido como dato objetivo de la votación de BCN.
¿Qué puede ser más o ser menos?. Pues sí, las cosas cuando no se hacen bien del todo y se deja una pequeña fisura, deja de poder tener garantías.
LoJaume
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
Sólo un 20% de independentistas?
Hace unos meses, en otro hilo, puse los resultados de una encuesta que publicó La Vanguardia sobre el tema (y sobre la que nadie opinó):
[URL]http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100718/53967434806/el-fallo-del-tc-catapulta-el-respaldo-a-la-independencia-que-roza-el-50.html[/URL]
Aquí yo veo dos caminos:
1 - preguntarse qué lleva a tantos catalanes a querer separarse de España, procuparse por ello y buscar posibles soluciones.
2 - ignorar, menospreciar o burlarse de esa realidad, recurriendo a la legalidad vigente o a hacernos leer "lo que pone en nuestro DNI".
Por ahora, llevamos el segundo camino, el cual -a juzgar por los resultados- se ha demostrado que no funciona. O bueno, "sí funciona" para los independentistas, claro.
Sólo un 20% de independentistas?
Hace unos meses, en otro hilo, puse los resultados de una encuesta que publicó La Vanguardia sobre el tema (y sobre la que nadie opinó):
[URL]http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100718/53967434806/el-fallo-del-tc-catapulta-el-respaldo-a-la-independencia-que-roza-el-50.html[/URL]
Aquí yo veo dos caminos:
1 - preguntarse qué lleva a tantos catalanes a querer separarse de España, procuparse por ello y buscar posibles soluciones.
2 - ignorar, menospreciar o burlarse de esa realidad, recurriendo a la legalidad vigente o a hacernos leer "lo que pone en nuestro DNI".
Por ahora, llevamos el segundo camino, el cual -a juzgar por los resultados- se ha demostrado que no funciona. O bueno, "sí funciona" para los independentistas, claro.
Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
Desde ambos sitios se ha de trabajar... El fallo del TC lo veo más una oportunidad que un golpe. Si se quiso hacer un estatuto digamos excesivo para la legalidad vigente, el problema y a quien hay que pedirle cuentas es al que lo hicieron, que estoy convencido que fue llevado más allá para recibir vetos del TC y decir que España tal y cual... Aquí se ha metido la pata en que si se "restringe" el Estatuto de Cataluña, no se que hace el de Andalucia. Solo le han tocado lo de las competencias sobre el Guadalquivir, ya que encima dijeron que el Guadalquivir era solo suyo...
Desde ambos sitios se ha de trabajar... El fallo del TC lo veo más una oportunidad que un golpe. Si se quiso hacer un estatuto digamos excesivo para la legalidad vigente, el problema y a quien hay que pedirle cuentas es al que lo hicieron, que estoy convencido que fue llevado más allá para recibir vetos del TC y decir que España tal y cual... Aquí se ha metido la pata en que si se "restringe" el Estatuto de Cataluña, no se que hace el de Andalucia. Solo le han tocado lo de las competencias sobre el Guadalquivir, ya que encima dijeron que el Guadalquivir era solo suyo...
Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
El "problema" es que los recortes no se han producido en las nuevas articulaciones, sino en antiguas.
(y tampoco en todos.. y demás, eso es otro debate)
El "problema" es que los recortes no se han producido en las nuevas articulaciones, sino en antiguas.
(y tampoco en todos.. y demás, eso es otro debate)
jumpingjackflash
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
señor rsendra... si alguien intenta ir en contra de tus opiniones veo que es motivo de decir que no se entiende lo que pretende el hilo.
a lo que has comentado varias cosas.
y con pantomima me refiero a que no sirve para nada, creo que queda claro... ahora si quieres buscas servir y nada en el diccionario o en el pompeu fabra sustituyes el nada por res.
Segundo, es cierto, que no se sabe cual es el minimo legal para saber si es valida o no valida, pero vamos digo yo que eso se puede saber buscando en la constitución española, se supone que debería venir ahí, no se si en el estatut vendrá, pero lo logico es mirar la constitución.
Es como que ahora se descuelguen 15000 flipaos pidendo la canonización de francisco franco por el bien que hizo al catolicismo construyendo el valle de los caidos.
El problema es que aquí hay mucho talibanismo catalanista y si has leido bien... Mucho quejarse de la derecha rancia y los fachas, y tal pero llega un punto en que el nacionalismo catalan lo supera por la derecha... Esto es un conmigo o contra mí.
A mi me parece bien que se haga un Referendum, pero con todas las de la ley y con todas las garantias, y que salga lo que tenga que salir, si sale SI yo decidiré si me quedo o me voy de catalunya o si me quedo con mi pasaporte español, pero si sale NO que los laportas, Urieles Beltranes y Puigcecos de turno se callen durante una temporada y nos dejen tranquilos con tanto referendum soberanismo y pamplinas, que ahora mismo hay cosas más importantes.
de pandereta oiga... (si la foto puede dar problemas quitarla pero vamos esta en un periodico digital)
señor rsendra... si alguien intenta ir en contra de tus opiniones veo que es motivo de decir que no se entiende lo que pretende el hilo.
a lo que has comentado varias cosas.
tu pueblo y el mio tienen los mismos organos para velar por el idioma.
y con pantomima me refiero a que no sirve para nada, creo que queda claro... ahora si quieres buscas servir y nada en el diccionario o en el pompeu fabra sustituyes el nada por res.
Segundo, es cierto, que no se sabe cual es el minimo legal para saber si es valida o no valida, pero vamos digo yo que eso se puede saber buscando en la constitución española, se supone que debería venir ahí, no se si en el estatut vendrá, pero lo logico es mirar la constitución.
pero es que la gracia de un referendum como este es ver las cuestiones matematicas, a mi que 200000 personas digan que quieren la independencia de cataluña me parece estupendo pero precisamente hay que ver los numeros para ver el contexto.
Es como que ahora se descuelguen 15000 flipaos pidendo la canonización de francisco franco por el bien que hizo al catolicismo construyendo el valle de los caidos.
Eso de que no hay delito me gustaria verlo, seguramente nadie ha denunciado y por lo tanto no han investigado, pero que yo sepa, mis datos son privados y nadie puede sacar el censo del parlamento. Esta muy bien que los no censado puedan votar, aun le das más legitimidad al proceso.
En todo caso tambien es generalizar decir que la gente no ha ido a votar por otros muchos motivos, cuando esta claro al menos por varia gente a la que le he preguntado, que no ha ido a votar por que se la sopla, en pocas palabras que no van a perder el tiempo un domingo para ir a votar en algo que no sirve para nada, eso en los que hubieran votado si, en los que hubieran votado no, pues no van porque ya les va bien que salga un si, como que les da igual. En mi caso no fui a votar en su momento porque paso de chorradas y esta votación era una chorrada mayuscula.
Estas de coña no??? Vamos han habido observadores imparciales en el recuento y todas esas cosas no?? quiero decir que tenia todas las garantias este referendum que organizaba una gente que quería que saliera SI... como dices demagogias las justas.
El problema es que aquí hay mucho talibanismo catalanista y si has leido bien... Mucho quejarse de la derecha rancia y los fachas, y tal pero llega un punto en que el nacionalismo catalan lo supera por la derecha... Esto es un conmigo o contra mí.
A mi me parece bien que se haga un Referendum, pero con todas las de la ley y con todas las garantias, y que salga lo que tenga que salir, si sale SI yo decidiré si me quedo o me voy de catalunya o si me quedo con mi pasaporte español, pero si sale NO que los laportas, Urieles Beltranes y Puigcecos de turno se callen durante una temporada y nos dejen tranquilos con tanto referendum soberanismo y pamplinas, que ahora mismo hay cosas más importantes.
de pandereta oiga... (si la foto puede dar problemas quitarla pero vamos esta en un periodico digital)
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Wheel
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
No se, digo yo.
La presión fiscal que tenéis es enorme y las contraprestaciones que percibís no están a la altura de lo que aportáis, corrígeme si me equivoco. No me extraña que el mensaje independentista gane adeptos día tras día.
¿Quizás que lo que se recauda en Cataluña, se gastase en una gran medida allí en vez de irse para otros lugares de este país?
No se, digo yo.
La presión fiscal que tenéis es enorme y las contraprestaciones que percibís no están a la altura de lo que aportáis, corrígeme si me equivoco. No me extraña que el mensaje independentista gane adeptos día tras día.
Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
De eso también me quejo yo cada día que tengo ocasión, pero no por ello quiero la independencia... pero únicamente por una cuestión: no he conseguido ver, aún , ningún plan político medianamente serio que me convenza de que realmente voy a estar mejor desde el punto de vista de calidad de vida y de la salud de mi cartera.... porque a mi, por encima de sentimientos "nacionales", lo que me importa es lo otro.
jumpingjackflash
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
con thereeler... y la presión fiscal aquí es enorme y las contraprestaciones pocas, aparte de impuestos escondidos como peajes y otras historias con las que tenemos que tragar.
con thereeler... y la presión fiscal aquí es enorme y las contraprestaciones pocas, aparte de impuestos escondidos como peajes y otras historias con las que tenemos que tragar.
jumpingjackflash
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
si, pero si en mi municipio no llega la autovia, que me hagan un tiquet para no pagar el peaje que va dirección barcelona...
si, pero si en mi municipio no llega la autovia, que me hagan un tiquet para no pagar el peaje que va dirección barcelona...
Wheel
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
Yo he ido a Barcelona una media docena de veces con el coche y he "disfrutado" de los famosos peajes y son el puto horror.
Ya Seaker, pero es que yo desde Valladolid puedo ir a La Coruña sin pagar un peaje, a Santander, Palencia, Burgos, Salamanca, Zamora o Segovia lo mismito; solo cuando he ido a Andalucía he pagado un peaje, el de los túneles de la AP6 en Guadarrama (casi 6€), pero un residente en Barcelona o su área metropolitana, paga peajes para ir a según que lugares que están no más allá de 20 Km. Esto no es justo y cabrea con razón.
Yo he ido a Barcelona una media docena de veces con el coche y he "disfrutado" de los famosos peajes y son el puto horror.
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Si lo normal es que estuviera libre, por supuesto que sí. Aquí en Madrid también se han inventado las radiales, que se construyen, se ponen en quiebra y las tiene que ayudar el Gobierno. ¿Por qué? pues porque teniendo las autovías normales ¿quien se va a pagar un peaje?
Si lo normal es que estuviera libre, por supuesto que sí. Aquí en Madrid también se han inventado las radiales, que se construyen, se ponen en quiebra y las tiene que ayudar el Gobierno. ¿Por qué? pues porque teniendo las autovías normales ¿quien se va a pagar un peaje?
Manu1001
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
Ya que siempre que hablamos del maltrato al que el malvado estado español somete a los catalanes sale el tema autopistas de peaje... ¿Alguien se ha parado a investigar de quién dependen esos peajes? ¿Verdad que no?
Manu1oo1
Ya que siempre que hablamos del maltrato al que el malvado estado español somete a los catalanes sale el tema autopistas de peaje... ¿Alguien se ha parado a investigar de quién dependen esos peajes? ¿Verdad que no?
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Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
La concesión de la autopista del Maresme (la más antigua de España) debía acabar en 2004. En 1994 se inauguró la prolongación, que debía ser gratuita; no lo fue, y no solo eso, sino que se alargó la concesión hasta el 2016 a cambio de un "peaje blando" entre Montgat y Mataró. Esa decisión se tomó en 1990, cuando aún dependía del gobierno central, y el gobierno catalán puso el grito en el cielo, incluso interponiendo recurso contencioso-administrativo. En 1998 el gobierno Pujol ya tenía la competencia sobre el tema... y volvió a alargar la concesión hasta el 2021 a cambio de "rebajas" en algunos peajes. A la vez se inventó una treta para rebajar los peajes bajando el IVA, que la UE tumbó por ilegal, obligando a establecer nuevas subidas de precios (que casualmente tocaba imponer justo cuando Pujol dejaba el sillón y le sustituía Maragall).
Y así seguimos, ya veréis como se inventan otra treta para alejar más la fecha (y con otros peajes como el de Mollet, también).
Pero, ojito, eh? La AP7 y la AP2 dependen del Estado.
No hace falta.Ya que siempre que hablamos del maltrato al que el malvado estado español somete a los catalanes sale el tema autopistas de peaje... ¿Alguien se ha parado a investigar de quién dependen esos peajes? ¿Verdad que no?
Manu1oo1
La concesión de la autopista del Maresme (la más antigua de España) debía acabar en 2004. En 1994 se inauguró la prolongación, que debía ser gratuita; no lo fue, y no solo eso, sino que se alargó la concesión hasta el 2016 a cambio de un "peaje blando" entre Montgat y Mataró. Esa decisión se tomó en 1990, cuando aún dependía del gobierno central, y el gobierno catalán puso el grito en el cielo, incluso interponiendo recurso contencioso-administrativo. En 1998 el gobierno Pujol ya tenía la competencia sobre el tema... y volvió a alargar la concesión hasta el 2021 a cambio de "rebajas" en algunos peajes. A la vez se inventó una treta para rebajar los peajes bajando el IVA, que la UE tumbó por ilegal, obligando a establecer nuevas subidas de precios (que casualmente tocaba imponer justo cuando Pujol dejaba el sillón y le sustituía Maragall).
Y así seguimos, ya veréis como se inventan otra treta para alejar más la fecha (y con otros peajes como el de Mollet, también).
Pero, ojito, eh? La AP7 y la AP2 dependen del Estado.
LoJaume
Desafinando
Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
y mientras, como los catalanes ya tienen sus autopistas, en el resto de España vamos construyendo autopistas gratis. Eso sí, de rescatar peajes, ni uno.
Pongamos un ejemplo:
y mientras, como los catalanes ya tienen sus autopistas, en el resto de España vamos construyendo autopistas gratis. Eso sí, de rescatar peajes, ni uno.
Pongamos un ejemplo:
LoJaume
Desafinando
Respuesta: Más del 90% de catalanes por la independencia (según cómo se mire)
Hombre, pues echa un vistazo aquí mismo, por ejemplo:
http://www.suite101.net/content/el-deficit-fiscal-de-cataluna-a43136
22.000 millones de déficit fiscal (más de un 10%).
Somos la cuarta comunidad en generación de riqueza (hace poco éramos la primera) y la novena en nivel de renta.
Ahora empieza los tijeretazos del Mas a la Sanidad y demás servicios. Y eso te afecta.
Tu mismo.
Claro que siempre habrá imbéciles que dirán que ese déficit se debe a las selecciones catalanas, a las "embajadas" y a la defensa del catalan en l'Alguer.
Hombre, pues echa un vistazo aquí mismo, por ejemplo:
http://www.suite101.net/content/el-deficit-fiscal-de-cataluna-a43136
22.000 millones de déficit fiscal (más de un 10%).
Somos la cuarta comunidad en generación de riqueza (hace poco éramos la primera) y la novena en nivel de renta.
Ahora empieza los tijeretazos del Mas a la Sanidad y demás servicios. Y eso te afecta.
Tu mismo.
Claro que siempre habrá imbéciles que dirán que ese déficit se debe a las selecciones catalanas, a las "embajadas" y a la defensa del catalan en l'Alguer.